Me parece bien julius, pero yo si que me pegaria y lucharia contra todo el que quiera llamarme a mi o a mis hijos, "catalanes", porque da la casualidad de que no lo soy, de que soy valenciano y mi primera patria el Antiguo Reino de Valencia, como conjunto o enfrente a otros estados, soy español y no me importa en absoluto serlo.Em mis estatutos dicen que soy bilingüe, que puedo libremente utilizar dos lenguas, el castellano o español y el valenciano. Como podrás observar ni en mi gentilicio ni en la lengua sale en absoluto "catalan o catalana", puesto que no tiene nada que ver con mi historia, salvo el ser vecinos.El hecho de que se haya extendido el bulo interesado en casi todo el mundo de que Valencia y el valenciano forman parte de un ente superior catalan , no es mas que volver a utilizar las maneras que aún muchos recordamos "Una lengua, una nación...."
Esto no se entiende bien en espa;ol, nelo. Nadie ha pretendido elimiar el gentilicio "valenciano". Lo que se ha pretendido (tu dices que sin razon) es que el valenciano sea una variante del catalan. Por ejemplo, el brasile;o es una variante del portugues pero nadie pretende que los brasile;os sean portugueses.
Tu ricardo desde alla seguramente no veas realmente la situacion, logicamente aqui si se trata de hacer mas grande una nación: la catalana, no pq le caigamos especialmente simpaticos los valencianos o les seamos muy queridos, simplemente q a mayor territorio geografico, o mayor extension de la lengua, mas recojen ellos. Estan intentando crear algo llamado confederacion catalana o algo asi, metiendo en el saco a valencianos y mallorquines, eso si pero todos catalanes, para ello necesitan sobre todo una sola lengua: el catalan no se trata solo de si es variante o no, q no lo es, por mas q se quieran empeñar, ademas de eso, politicamente como ya he dicho, se esta menospreciando nuestro estatuto de autonomia, donde dice claramente cual es nuestra lengua. bueno despues de esto no voy a poder seguir la conversacion pq me piro de puente, saludos a tod@s, q lo paseis bien El presidente del Gobierno, en su intervención en Francia y hace poco en España, olvido pq le dio la gana estoy convencida, el valenciano cuando nombro las lenguas cooficiales del estado español, y quieran o no quieran esta reconocido por Ley, eso es un agravio, eso si es querer sustituir una realidad por otra. Si no se le nombra, no existe. No me vale que la Constitucion Europea la hayan echo catalan/valenciano, si apostillan q es solo pq en valencia le llamamos valenciano, es q es una lengua aparte reconocida, por lo tanto debe haber 5 versiones, o solo la española
Hola Bruno , no ofendes en absoluto. IS PAIN is different. Ojalá fuera igual que lo que dices de Italia, pero es que tenemos una chapuza de constitución que permite la existencia de partidos políticos que buscan la secesión y al mismo tiempo dice que el ejército debe intervenir en caso de secesión. Es de locos, parece adrede para buscar otra confrontación. Cada vez están más enfrentadas las regiones españolas, cada una con sus chorradas, y España hecha un asco. Madrid enfrentado a Vascongadas y Cataluña Cataluña a Valencia Aragón a Cataluña y ahora a Valencia por lo del agua Esto es una chapuza que nos va a llevar al caos otra vez. Y mientras unos debate sobre si tal palabrita lleva acento o no para diferenciarse del idioma del vecino del 5ª C , los de arriba han dejado entrar a más de 2 millones de súbditos marroquíes (entrados ilegalmente para que nos paguen las pensiones mañana, aportarnos tanta riqueza cultural como en Alicante por ejemplo ) y que no quieren integrarse (ni ganas tengo yo), y "casualmente" el 90% en edad militar, y unos pocos cientos son terroristas extremos antioccidentales. Tenemos encima de la mesa 200 asesinados y más de 1500 heridos, hay de todas las nacionalidades, pero marroquíes no se si se pueden contar con los dedos de la mano del capitán garfio. En ese país del sur muy poca población condena el atentado de nuestra capital. Y en el nuestro no se ha hecho NADA. Pero podemos seguir hablando de si cantimplora en Villaberzas se escribe con "K" y en Villarrebnuzno con "Q", mientras "nos la meten doblada". Hala, que no se diga. PD: lara29, dices que intentan hacer más grande una nación, la catalana. ¿qué nación es esa? Jamás ha sido una nación. Fue un condado de Aragón y ahora otra región más de España.
No hay otro camino, Juliuss, Lara, Nelo, que la accion politica. Para mi desde hace muchos a;os, se trata de la accion pacifica, tan democratica como sea posible. Los enemigos de la democracia dicen que la democracia tiene defectos. Y es cierto. Porque todas las cosas humanas tienen defectos.
....donde problemas no faltan. ¿Ya conte que abri el tema "Foreros catalanes"? No le puse "Amigos catalanes" no porque me sean menos amigos que los valencianos sino porque la palabra "amigos" (tarde me di cuenta) es exagerada. En Amigos de Costa Rica, Amigos de Panama y en Amigos valencianos, la pregunta era sobre los nombres comunes. No recibi ninguna respuesta. Fuera del foro, en idioma catal'an si me aporto nombres comunes. Herbari. Asi se llama el sitio.
Vaya historia con lo de las lenguas... Yo soy extremeño afincado en Lisboa, y la verdad es que nunca me planteo lo de hacer reivindicaciones del castuo (lo que hablamos en mi tierra), y por qué será? quizás allí la gente no tiene mucho tiempo para pensar en esas cosas... y porque allí es más dificil llegar a fin de mes... Además viendo que cada vez tendemos a unificarnos (si hubiera un único idioma en el mundo... imaginan que maravilla de internet?, !como mola, codo a codo con la cultura oriental!!)... Europa y el Euro... Aqui en Portugal todo el mundo intenta hablar otra lengua que no sea la materna (llamo materna a la que mamas... vamos!, la que habla tu madre, gallego, catalán, valenciano, andaluz..). Aqui la gente salta del Ingles al Español pasando por el Aleman y el Frances de forma sorprendente... En Internet se las saben todas... los jodios... Y cuando cenan a la mesa con la familia hablan la lengua de Camoes, el maravilloso Portugues. Tambien digo que me parece genial el esfuerzo por "recuperar" y mantener toda la diversidad lingüística, artística, botánica, etc.. de España, porque al final nos dará más riqueza a todos y podremos mirarnos los unos a los otros con más orgullo, y sobre todo despues de "tantas" que hemos pasado en "tantos" siglos de historia). Y si empleamos estos esfuerzos en otras cosas más rentables? Quizas ahorrábamos, evitabamos burocracias (imaginan el departamento de traducciones de la CE? con los que entraron ahora y además "parió la abuela España" jajajajaja, suena a coña... jajajja Saludos a la gente de buena fe y espero que nadie se ofenda Nota: aqui la colonia española hablamos lo que llamamos portuñol... será que lo tenemos que hablar en Bruselas? como todo el mundo riza el rizo?
Santiagom, Me gustó tu mensaje. En un proximo mail te regalaré a ti solo una cita de nuestro querido libro nacional: El Martín Fierro.
"El primer cuidao del hombre es defender el pellejo- Llevate de mi consejo, Fijate bien lo que hablo: El diablo sabe por diablo Pero más sabe por viejo". Traduzco un poco los dos primeros versos: La primera preocupación del ser humano debería ser proveer para su subsistencia.
Bruno, me alegro de que te gustase el mensaje. Y gracias por los versos que curiosamente me han hecho recordar un refran que hace poco mencioné por aqui: "Más sabe el diablo por viejo, que por diablo" Me lo enseñó mi abuela jeje, parece broma. Había oido hablar de Martín Fierro y la verdad es que no consigo acordarme de cuando ni a cuento de que, el caso es que la curiosidad me ha hecho buscar sobre él y la verdad es que mola bastante. He rescatado otra estrofa que me ha llamado la atención: Procuren de no perder Ni el tiempo ni la vergüenza Como todo hombre que piensa Procedan siempre con juicio Y sepan que ningún vicio Acaba donde comienza.
Jajajá. Soy traductor. Del italiano al español. Y a veces del español del España al de Argentina y viceversa, pero la palabra "mola" me ha hecho vacilar. Lo que dices sale de la voz de Martín Fierro (nuestro Quijote). Y lo que yo digo, de la boca del Viejo Vizcacha. La vizcacha es un mamífero. Despues te digo el nombre científico. Pero lo importante es que el Viejo es Sancho Panza. Un Sancho hideputa, egoísta. Sin embargo, lo que dice puede ser escuchado. Creo como argentino que España y Argentina deben desarrollar sus "fuerzas productivas" (Marx). En vez de enredarse en tonterías y en ridículos nacionalismos.
entro para puntualizar a mi me la trae floja lo que opine el pueblo ,a mi me importa lo que dice la ciencia eso de que se creian que hablaban llemosi ,menudo bulo ! precisamente el catalan en sus origenes derivo del occità LLANGUEDOCIA ! no del LLEMOSI y nelo ,dime ,como es que tanto catalanes como valencianos nos entendemos a la perfeccion ?
ricardo bruno ,el problema es que hay una minoria catalana que habla de una reunificacion de paisos catalans (valencia ,franja de ponent ,catalunya ,illes balears ,rossello ,vallespir ,conflent) y son muy folloneros ,asi que la gente se hace la idea de que los catalanistas somos unos ogros malvados que intetamos absorber a los demas terriotorios de lengua catalana (curiosamente todos los demas lo reconocen) ,cuando la mayoria independentista habla de la independencia de catalunya y la reunificacion con la catalunya nord (en francia) ,que ellos SI quieren la anexion . pero en valencia pasa como en las elecciones españolas de 2004 con el pp ,aun no han digerido el resultado
Chicos (creo que todos son más jovenes que yo): El tema de las jerarquías no es irracional. El más jerárquico se queda con la parte más grande de la torta. El plátano es banana (y cambur y guineo). Pero una de las cuatro palabras es más prestigiosa que las otras. Telefónica le da dinero a la Real Academia Española y no a la Academia Argentina de Letras.
