Me pongo enferma con los encierros de los sanfermines

Rocco, gracias por explicar el "suplicio" por el que pasan los toros sea donde sea....y como se que ahora es muy posible que vuelva a leer lo de que si no es para eso se extinguen, bien, sea como sea, el animal siente (no sabemos como ni de que forma ni exactamente que pero lo hace) y sobre todo padece.....
Si nosotros nos dieramos una carrera por el asfalto o por una calle de adoquines (como en los encierros por ejemplo), a la velocidad a la que van ellos, y ademas descalzo (no me sirve leer que sus pezuñas serian como nuestros zapatos), mas de uno nos hariamos un esguinze o una rotura......

 

Crisy, tu has visto a mucha gente echarse encima de un toro de 600 kgs? has visto a mucha gente hacer perrerías a un toro de 600 kgs en un encierro? has visto a mucha gente detener la carrera de un toro de 600 kgs agarrandole del rabo? no has visto nunca a los pastores impedir cualquier intento de agresión hacia un toro?
Tu no has visto un encierro en toda tu vida.

No podeis confundir una corrida de toros con un encierro. Sobre las primeras no opinaré.
Pero Crisy, está claro que no tienes ni idea de cómo es un encierro.
Concretamente en Pamplona además de seis toros corren otros tantos cabestros. Todos los días son los mismos desde hace años, de hecho se utilizan porque ya saben el recorrido. Ninguno de ellos sufre el menor percance, ni se estresan, y han corrido decenas de encierros.
La prueba es que tras correr el encierro todos los toros pasan el reconocimiento veterinario, ya que el reglamento para que sean lidiados es muy estricto.

Por cierto, ¿tienen mas derecho a la vida y el bienestar los toros que las babosas y caracoles que matais a diario en vuestro jardin, para que no se coman vuestras plantas ornamentales?. Me gustaría saber que sentirías si murieseis entre los estertores del veneno que ingieren cuando se lo echais para que vuestras plantas sean mas bonitas.

 

Que bueno oye, tu primer mensaje y ya faltando......y ademas de todo sin saber!!!!!!!!
TE hare primero una aclaracion vale???

bueno, pues alla va.......dudo que alguien pueda decir que mate a caracoles o babosas......... si me hubieses visto el sabado pasado buscando mariquitas en los restos de limpiar ls encinas para ponerlas en "verde vivo"......... , no se puede hablar sin tener ni idea de si dices cosas acertadas o no, en mi caso te has equivocado de cabo a rabo!!!!!

la primera no me hace falta verla, viendo el resto del recorrido me lo imagino.... , la segunda, a mucha gente no, pero si he visto a gente tirarles del rabo para que no se lleven por delante a gente.....aunque sea por eso no me parece bien.

ni interes que tengo, gracias

seguro???????, a mi me parece que no, el año pasado estube "atenta" a los encierros y no oi a la ganaderia Domecq en ningun momento, y..... si son los mismos.....me puedes explicar porque me han dicho ya varias personas que a la tarde de correr se les torea y obviamente despues se les mata??????? algo no me cuadra!

eso de que no sufre el menor percance....habria que ver como entran los toros despues de semejante camino......

tan segur@ estas??????, pues te dire que hay estudios realizados (salio un dia un reportaje a cerca de las fiestas en las que se "vejaba" animales) sobre animales que sufren cualquier tipo de trauma, ya sea embolandolos con cera....la cual al fundirse, simplemente por la ley de la gravedad tiende a caer, y asi, les acaba entrando en los ojos la cera caliente......QUE AGRADABLE OYE!!!!!, lo mismo que a los pollos que les atan una soga al cuello y se tiran a palazos contra ellos con los ojos vendados (estos pobres ni estudio ni nda, normal, no lo cuentan porque acaban con el cuerpo separado de la cabeza........y tampoco sufren no???), la cabra que tiran desde el campanario......etc.......SEGURO QUE NO SE ESTRESAN????????permiteme que lo dude......
Hace falta recordar que los animales de tierra, es decir, que viven siempre al menos con dos de sus patas en tierra si pierden este punto de apoyo es como si nosotros tuvieramos mal el oido y sufririan algo asi como vertigos?????

te contradices un poco o me estas queriendo decir que despues de lidiarlos ( y supongo que alguna banderilla se llevara de recuerdo), vuelven a las dehesas a pastar??????, porque como siempre corren los mismos toros...........
A parte de todo esto.......me diras que los toros no se escurren no????, que no se dan de bruces contra el suelo no????, que no se estampan contra las vallas no???, que incluso no se llegan a caer dos o tres a la vez casi casi que aplastandose no????, que mas de una vez alguno no ha dado una voltereta no?????? (y eso si lo he visto yo tanto en tv como en periodicos, lastima no haberlo guardado para ponerte la "prueba"), que alguno que otro habra sufrido daño en los cuernos, siendo para ellos su unica arma de defensa no??????
Leches (por no decir una palabra que suene peor)!!!!!!!!!!si segun tu...

ME LO EXPLIQUEN POR FAVOR........vamos hombre!!!!!!

 

Por cierto, al hilo de tu ultima frase acerca de los caracoles y babosas........una pregunta!!!!, tu te comes la lechuga, por ejemplo, con babosas o caracolillos, o bichillos microscopicos????????? serias la primera persona que veo..... bueno no, en la academia de policia nacional de avila a una promocion le querian dar "gato por liebre" y en la ensalada habia babosas (y lo se de muy cerca)!!!!!!, se las comerian?????? pues va a ser que no!!!!!

 

Bueno, otra vez predomina la exaltación y el tema personal sobre la imparcialidad.
Objetivamente, a mí no me parece para tanto que un toro corra, se resbale, tropiece, o de volveretas. Todos hemos corrido, resbalado, tropezado y dado volteretas. Tampoco me parece para tanto que le tiren del rabo. Para ellos será como si a tí te tiran de un pie.
Si realmente los toros son los mismos en cada encierro, no me parece para nada una fiesta cruel. No así la de los gallos, y en el toreo ya no me meto, porque sigo siendo tan ignorante en el tema como lo era hace 2 posts.
El caso es que lo de las babosas y caracoles es cierto. Y hay muchos más ejemplos y mucho más cercanos. ¿No comeis huevos? pues las gallinas ponedoras viven toda su vida encerradas en jaulas que casi impiden sus movimientos, con una percepción del día y la noche falseada para provocar más rendimiento. Las terneras que nos comemos no llegan al año de edad, y los cerdos no digamos, en mi pueblo los cuelgan de las patas traseras y les cortan el cuello y los dejan desangrarse vivos. Los perros grandes que viven encerrados en un piso y sólo salen una vez al día para hacer caca y pis (y mientras tanto aguantándose, esto tampoco es muy digno que digamos). Los gatos, idem de lienzo, siendo este un animal que aprecia por encima de muchos la libertad. ¿Los ratones? Aplastados con una ratonera de resorte o muertos de hemorragias internas (el veneno que se les suele poner hace ese efecto, es un anticoagulante que hace que se desangren poco a poco por su interior). Las gaviotas en las ciudades costeras también representan un problema, también se las mata.

El ser humano es cruel con muchos animales. No hace falta decir que también es cruel consigo mismo.
Con unos animales es cruel porque les quiere tanto que su sentimiento de posesión supera al de la compasión. Con otros es cruel porque los considera dañinos y perjudiciales para una buena calidad de vida. Con otros simplemetne por diversión.
Sinceramente, si las cosas son como Rocco dice, no veo tan escandaloso que a un toro se le tire del rabo. Se trata mucho peor a los pollos de granja.

 

Si las cosas son como las cuenta este chico, no las veo tan terribles. Que el toro corra un rato, patee a unos cuantos y se sofoque un poquito, tampoco es como si lo pusieran en el potro de torturas. Me llegó al alma eso del pobre toro al que le halan el rabito. Crisy, si para salvar la vida del imprudente que se lanzó a correr hay que halarle el rabo al toro, morderle una oreja o hacerle cosquillas... me parece que no es tan alto precio comparado con la vida de una persona.
Jo, que cruel soy con mi pobre gata que todos los días saca pancartas y hace manifestaciones porque quiere irse de casa. No estamos perdiendo un poco la perspectiva de las cosas?

 

Harapos......

eso lo dudo mucho, de hecho, lo se, porque ya me he informado.......y lo de resbalar, tropezar o dar volteretas, yo no recuerdo haber hecho ninguna de las tres cosas con nose cuantas personas ademas de otros como yo, corriendo detras de mi!
El tema de las comidas.......ya lo hable el otro dia con Mayos, evito comer lo que puedo de todas esas cosas......llamarme lo que querais por eso, pero si lo puedo evitar lo evito; nunca n adie me vera comiendome un chuleton de ternera......porque no le encuentro ni el sabor!! , y asi con muchas cosas......con tanto medicamento que tomo, creo que estoy perdiendo el sentido del gusto

mis perretes.....es posible que no esten muy agusto en un piso, aunque me deshaga en atenciones para que esten lo mejo posible, de hecho, gran "culpa" de comprarme una casa con parcela fue por ellos.....si les vieras.....como disfrutan!!!!!!!, y eso si, desde que la tengo, cuando volvemos al piso es como si no hubiera perros.......llegan tan cansados que ni comen
chicas!!!!, a quien os referis, es que no se si os habies equivocado de nombre o es a rocco a quien os referis.....

Dificilmente me voy a creer todo lo que dijo Reboredo......me fallan muchas cosas ahi, ya las puse en mi mensaje!!!

Saskia!

en parte tienes razon, pero yo iba a demostrarle que el animal si "sufre", si se estresa!!!!!, y si me sigue diciendo lo contrario, lo seguire diciendo, a mi me molesta cuando alguien me tira de las orejas hasta cuando es por mi cumpleaños!!!!!
Por cierto!!, no seas mala y hazle la maleta a tu gata!!!yo tambien se la hare a los mios, porque deben estar algo mal....aunque siempre que stoy escribiendo, tengo a algun gato encima mio , deben estar tan mal.......

 

Bueno, ya han terminado los Sanfermines, pero queda menos para los del 2006.
CRYSY, si vuelves a leer "bien" a Reboredo, no dice que los toros son siempre los mismos, los que son los mismos son los bueyes. El significado del encierro no es otro que llevar los toros desde los corrales donde se guardan, hasta la plaza de toros para ser lidiados, como se hace en muchos sitios, solo que en Pamplona, los corrales estan un poco alejados de la plaza, y esto lo aprovechan los mozos para correr delante.
Es cierto que esta prohibido tocar a los toros, y mas de un corredor (normalmente no son pamplonicas) se llevan algún golpe por saltarse las normas.
Antes del encierro hay una criba por parte de la policia municipal para sacar del recorrido a todo aquel que lleve unas copas de mas, que corran con mochilas, cámaras de foto, vídeo, etc.
A mi las corridas de toros no me gustan, pero es que los encierros no tienen nada que ver. Te lo aseguro.
Como yo no soy muy imparcial te pongo un artículo que ha salido estos días en el Diario de Navarra, de una persona que creo que si lo es:


INOCENCIO ARIAS, diplomático

Sanfermines y USA

Ahora se ha colado esporádicamente en las pantallas la tomatina del pueblo valenciano, pero no hay color. Los Sanfermines siguen siendo la cita anual inevitable de los medios de información extranjeros con España. Es un encuentro normalmente fugaz, a veces precipitado, otras mal explicado, pero constante. La imagen del encierro, que casi monopoliza las festividades, emerge cada año en periódicos y revistas foráneas, en ocasiones se mete hasta en la portada, así como en las colas de bastantes telediarios. Que duda cabe de que si las agencias gráficas difunden algo cruento, un burlaco que empitona aun levemente a un joven, la foto será aún más reproducida, pero la mera estampa de los toros cabeceando hermosamente por las calles pamplonicas en la fiesta sin par emergerá en las publicaciones de uno y otro lado del Atlántico y del Pacífico.
La foto o el breve reportaje pamplonica supera con mucho, en su eco externo, el impacto de cualquier otra manifestación lúdica de nuestro país. La Feria de Sevilla o Las Fallas de Valencia, por citar dos manifestaciones llenas de vida, colorido y fotogenia, palidecen al lado del encierro de los Sanfermines. No sólo es que son infinitamente menos reproducidas, es que suenan menos en Chicago o en Burdeos en Buenos Aires o Toronto. ¿A qué es debido? Muchos que admiramos los Sanfermines diríamos que se trata de una fiesta única. Si vives en Estados Unidos, sesentones o cincuentones que han corrido o más probablemente ansiado correr en Pamplona te argumentaran que todo se debe a Papá Hemingway. Los estadounidenses, como todo quisque tiene su vertiente chauvinista, ahora, desde que surgió Amstrong, hasta se interesan por el ciclismo, y les mola pensar que «un festival de una pequeña ciudad española fue inmortalizado por Hemingway». Aducirán que don Ernesto, además de mitificar a esa dinastía de toreros de los Ordoñez, puso con su conocida novela -¿era Tyrone Power el de la película?-, a la fiesta de Pamplona en el planeta mundial. No hay reportaje sajón que no menciones al Nobel con inclusión de algunos de los tópicos que Hemingway acunó sobre nuestro país y que si eran baratos hace medio siglo, hoy huelen totalmente a rancio. En Francia pasarán con frecuencia esto por alto, y puede que mencionen que ya tal viajero francés del XIX o del XVIII mencionaba la valentía de los hombres de Pamplona en una fiesta «très pittoresque». Raro es que Bizet no hiciera una opera. Las fotos, gracia que tiene Pamplona, en Francia o Boston, en Australia o Singapur, siempre son buenas.
En los reportajes, más reposados, hay de todo.
En los menos hay ataques a la barbarie de los españoles por «esta fiesta primitiva». Nuestros consulados y embajadas reciben siempre un puñado de cartas de quejas. En otros, se narra toda la esencia de lo que vive Pamplona, el indescriptible ambiente de la calle, cómo el forastero participa, y se concluye, con frecuencia, que chicos y grandes, mujeres y hombres «son completamente felices con sus fiestas». Y digo yo, si la gente se empapa con una hermosa fiesta, si revientan pacíficamente de satisfacción con los Sanfermines, ¿qué nos importa que don Ernesto nos pusiera en el mapa, que el Teofilo Gautier de turno hubiese llegado antes que el americano? Como diría Shakespeare, la rosa con otro nombre olería igual.

Inocencio Arias (Albos, Almería, 1940)
Diplomático, ex embajador de España ante las Naciones Unidas, desempeñó con anterioridad el puesto de secretario de Estado para la Cooperación Internacional y para Iberoamérica (1991-93) y fue subsecretario del Ministerio de Exteriores de España.



Y para terminar, te diré que a mi, lo que me pone enferma, es ver en los telediarios, que han muerto 23 niños por una bomba en Irak, que ya van 53 muertos en Londres, que fueron 200 en Madrid.........
Por cosas tan poco trascendentales para el mundo como que una ciudad disfrute 9 días al año de sus fiestas, la verdad, no me sale urticaria.

 

Hola CRISY,

creo que estás perdiendo la perspectiva del asunto y te estás radicalizando. Para mí, el mensaje de Reboredo dice la verdad y es más, no te falta en ningún momento, de hecho, para ser pamplonica más correcto no puede ser.

Cuando dice que los toros son siempre los mismos, se refiere a los cabestros (o mansos), evidentemente los toros bravos son sacrificados en la corrida, que no en el encierro.

Creo que ni te imaginas la fuerza de un toro bravo, que le tiren del rabo lo único que le hace es mosquearlo. Por lo demás nadie les hace daño gratuitamente en el encierro. Siendo muy puristas, hay una curva que si la peraltaran evitarían la caida de muchos toros...pero vamos tampoco es tan grave.

Evidentemente, los toros se estresan, como se estresa el ganado en el transporte en carretera, mi perro con los cohetes o cualquier animal salvaje por culpa de nuestras carreteras. Pero piensa en positivo, seguro que los cabestros
que tienen experiencia les dicen, ¡tranquilos tios! vosotros corred que estos delgaduchos de dos patas sólo chillan; una carrerita y a descansar. Evidentemente los cabestros no saben nada de la corrida o si lo saben se lo callan.

Yo las corridas no las puedo ver, basicamente por lo sanguinario que me parece lo del picador, pero un encierro es bonito o al menos no es algo monstruoso. Intenta ver uno objetivamente...e igual hasta no te disgusta.

Lo de la ganadería y agricultura intensiva, con todos los productos químicos que ello conlleva es inevitable, al igual que, lamentablemente, hoy por hoy en España
lo son las centrales nucleares.

Hay alimentos crueles gratuitos, como son el pate de oca o la carne blanca de ternera que se obtiene manipulando la alimentación de los animales.

En cuanto a lo de las ponedoras, es cierto que las manipulan para conseguir que sean verdaderos mecanismos de relojería. Como parte positiva decir que la legislación va cambiando para proteger cada vez más el bienestar de los animales de granja, aunque claro, nunca lo sufiente.

Un saludo, guapa.

 

Ya se me ha tocado la fibra.......
POR PEDIR QUE ME EXPLIQUEN QUE LE VEN A LOS ENCIERROS SIGNIFICA QUE NO ME INTERESA NADA MAS????????????????????????????? ni de coña!!!, dije que en este momento era este tema.

Segun ahora no recuerdo que persona, si no lo has visto, no puedes hablar.......
a mi tambien me pone enferma todo eso, insensible no soy eh???????? , y lo de Madrid.........me ha tocado a mi la china, asi que de eso mejor no hablar, que he perdido a dos amigos y otros tantos que iban en uno de los trenes quedaron bastante mal, a parte de que mi madre y mi primo estuvieron metido en el meollo desde primerisima hora; asi que por favor, no hablemos de lo que no sabemos, que yo solo pido que me expliquen!!!!!!!
Con eses articulo que me quieres decir??? me he perdido......... , no me parece imparcial desde el mismo momento en que ha estado infinidad de veces en la plaza de toros de las ventas........Y VISTO CON MIS OJOS!!!!!!! , que defienda la fiesta me parece perfecto, ya estoy cansada de repetirlo, hasta he cambiado el titulo del mensaje, verdad Iruña? , PERO POR FAVOR, NO ME REFIERO A LAS FIESTAS, QUIERO QUE ME EXPLIQUEN QUE LE VEN DE DIVERTIDO!!!!!!!!!! y no me tragare nunca que los toros no sufren, me digan lo que me digan, sufren y se estresan

 

Oye Crisy, que te has puesto a defenderte sobre mi post como si fuese directamente hacia tí (que si no comes animales, que si has comprado la finca para que el perro viva feliz), pero no iba por tí, era en líneas generales, siento si te lo tomaste como un ataque. Me refería a que dentro de todas esas cosas , que son un mínimo ejemplo de como el ser humano "interactua" con otros animales, el tirarle de un rabo y atosigar a un toro no es para tanto. Ya no me metí en el tema de las corridas, sólo comparo con los encierros, que es lo que se trata en este hilo.
Y sí, me confundí, me referia a Reboredo, no a Rocco. Se me fue la pinza. En qué estaría yo pensando (¿no hay emoticonos sexuales?)

 

¿Es que no entiendes que el encierro no es divertido? Nadie ha dicho nunca que lo sea.
Con mi mensaje no quise decir que no seas sensible, sino que hay cosas más importantes por las que protestar.

 

Hola clonc!!!, no te lei antes, escribimos a la vez
No creo que la que esta perdiendo la perspectiva sea yo, solo pretendia que alguien me explicara que le ven de bonito al encierro en si, ya no me baso en lo que viene despues, porque sabiendo lo que hay, ya no hay mas que decir.....y de momento, no he visto a nadie, excepto montaraz que fue la primera, que me explique algo, pero tampoco ha sido del encierro,sino de la fiesta de esos dias.......
Reboredo no especifica en ningun momento que los que estan todos los años sean los cabestros......

a mi me mosquea mucho que me tiren del pelo por ejemplo.........

POR FIN!!!!!!!!, alguien que lo reconoce, menos mal!!!casi llego a pensar que aunque el toro sea un animal, es inerte........

estoy contigo de todas todas

Me parece igual de triste una cosa que otra......contra las centrales nucleares (cerca de donde tengo la casa hay una que le han puesto la ultima carga y en breve estara inactiva), menos mal que se esta haciendo algo ya, con un poco de suerte de aqui a unos pocos años, no habra ninguna funcionando, otra cosa sera los efectos que tenga en todo lo que nos rodea
Besosssssssss

 

aila, pues creo que mucha gente piensa que lo es, sino de que hay tanta gente alli?????, porque vienen tantos extranjeros precisamente a eso???, en fin, no se.......
Claro que hay mas cosas por las que protestar, mas importantes no se, depende de la importancia que cada uno le de en su momento.
De hecho, hace poco puse otro mensaje sobre el atentado de ETA que hubo en Madrid, desgraciadamente fue en mi trabajo y no hubo heridos demasiados graves, gracias a dios que el vigilante ya esta en mejores condiciones, y por motivos que no vienen al caso, no es el primero que vivo muy de cerca......
A parte de defender a los animales hay muchos temas que "me sacan de mis casillas", pero muuuuuuuchossssssss muchossssssssss, ahora me tocó este, pero en breve vendran mas, por desgracia.....

 

Pues con esos argumentos me acabas de convencer!!!

Crys no tienes razón, ala!!!