Proyecto: ¿Autopista del agua en España? Regeneración Verde

Es lo de siempre las regiones excedentarias no quieren dar... y tampoco quieren que den otros...

Murcia no puede tener agricultura ni industria ni turismo porque todo eso consume agua... o sea a esas regiones hay que condenarlas a la pobreza...

 

Un mundo feliz.

Y el que venga atrás que arree......

besos, vega

 

eso es Vega un mundo feliz es hacer que regiones antes productivas se puedan convertir en desiertos...y que sus gentes tengan que emigrar...

Ese es el mundo feliz...y el que venga detrá que arree

 

Hola

¿Mandar agua a donde caen más de 2000 litros al año? Me parece raro, para empezar. ¿O quieren convertir en regadío las Bárdenas Reales? ¿Golf Bárdenas, con un logotipo que fuera una avutarda en vuelo-ya extinguida, claro? El concepto Gran Tubería ya me hace sentir mal. Y la verdad, lo de poner árboles me huele mucho a excusa barata para disfrazar de protección del medio ambiente un impacto brutal sobre el mismo y hacerlo aceptable por la opinión pública. Me extrañaría bastante además que se preocuparan de poner especies autóctonas procedentes también de semilla autóctona... Aunque espero equivocarme si se lleva a cabo.

El proyecto, como idea, o sueño, está muy bien, pero es que en este país te vas a encontrar con cientos de intereses de por medio que no miran la solidaridad (ésa que cuando les conviene dicen que la constitución debe asegurarla para todos los españoles) sino el BENEFICIO de unos pocos en detrimento del resto, que suele ser mayoría. El ya típico ejemplo de los campos de golf con sus urbanizaciones asociadas (que consumen agua) como Marina d'Or, etc. no deja de ser válido (y real, por desgracia).

No estamos preparados para algo de esa magnitud, tiene razón Olmo en lo que dice de Francia. En otros países es obligatorio hacer túneles para salvar cualquier montaña, aquí puedes volar lo que quieras mientras el coste no supere el de hacer el túnel. Y si quieres revegetas el talud, pero sólo si quieres (si no me equivoco). En otros países se hacen hasta pasos subterráneos para sapos, reptiles y pequeños mamíferos. ¿Cuánto nos falta a nosotros para que esas cosas se hagan aquí?

El concepto "agua para todos" es genial, y lo comparto, pero es que la idea del reparto que se tiene aquí tiene graves defectos o vicios en su origen. El primero es el de pensar que toda agua que se deja ir por los ríos es agua "desperdiciada". No lo digo por los pobres pececitos, lo digo por una cosa que se llama el ciclo hidrológico, que cuando funciona mal (y aquí funciona cada vez peor) hace que TODO funcione mal.

Aquí, en vez de pensar en reparar y corregir las causas de que el ciclo hidrológico se esté yendo al carajo, con perdón, como por ejemplo subvencionando las reforestaciones y las inversiones en mejora forestal mucho más de lo que se hace (que es poco, por ejemplo aún estamos esperando a que se apruebe el reglamento de la ley de montes de 2003 y el Plan Forestal Nacional es un documento muy gordo y muy bonito que ahí está, muerto de risa), vigilando las actuaciones urbanísticas sin control, los vertidos de empresas, las aguas residuales de los núcleos urbanos, etc. pues se piensa "Eh, colegas, no llueve, pero el Ebro aún lleva mucha agua, de sobra, vamos a mandarla para Alicante y Murcia". No soy un gran conocedor de la cuenca del Ebro, pero no les sobra tanta agua, y si no que hable algún maño y diga cómo iba el Ebro este verano. Los múltiples embalses de su cuenca están impidiendo que lleguen sedimentos al delta, que está retrocediendo. Una vez más, no son sólo los patitos y los pececitos (pero ¿¿os imagináis el mejillón cebra en TODA la Península?? ¿¿y el siluro del Danubio??), pero en el delta hay mucha gente que vive del arroz y otros recursos, turismo incluido, además de que no querrán que su casa se la lleve el mar (digo yo).

Otro defecto o vicio es pensar que las cosas sólo van bien si se crece. En renta per cápita, en superficie urbanizada, en número de hoteles de lujo, de urbanizaciones de adosados en medio de un secarral de Alicante o Murcia porque ya no queda sitio en el litoral... Eso afecta también al agua. Si falta agua, no falta para poder urbanizar un millón de metros cuadrados en el Prat de Cullera, por favor. Faltará para que se abastezcan las viviendas que ya hay (que puede que sobren), o para regar los campos que ya hay (agrícolas, digo), o para las industrias que ya hay... Pero aquí se cree lo contrario: se dice "trasvase" y se ven frotamientos de manos por todas partes.

Aunque parecía imposible, ahora mismo está surgiendo en Estados Unidos la idea de que las economías pueden "plantarse" en un determinado nivel de bienestar o desarrollo. ¿Por qué el ansia de que el PIB crezca sin parar? Así sólo se consigue agotar los recursos y de paso aumentar la brecha que nos separa con los países a los que no se permite desarrollarse (lo de "en vías de desarrollo" es otro cuento como una casa porque todos sabemos, aunque cada día cerramos los ojos, que crecemos a su costa desde el siglo XV-XIX). Todo esto merece una discusión aparte.

Con esto, que parece una digresión sobre el tema, quiero decir que no es necesario más urbanización, más consumo de agua, más megaproyectos que no se sabe cómo acabarán... Desde luego, en mi Comunidad Autónoma no es necesario. Que se lleve el agua donde haga falta, pero sin crear nuevas necesidades ni consumos. Si los jubilados europeos quieren venir... que se apañen con lo que hay, oye. Que no jodan aquí el medio mientras su casa está impoluta (eso también hay que verlo).

Tampoco quiero decir con ello que se condene a la pobreza a Andalucía, Extremadura, Galicia o Teruel... Pero ahí viene la verdadera solidaridad entre todos los españoles, si por su clima, estructura económica, pobreza de los suelos, despoblamiento o lo que sea no pueden tener una renta como la media, pues que los que más tienen les den lo que les sobra, ¿no? Se supone que los impuestos están para eso, pero siempre me ha fascinado ver que parece que no cumplen su cometido. Creo que nos estamos perdiendo algo...

Bueno, me estoy alargando y yendo por las ramas... Espero haber dejado más o menos clara mi opinión... Que por supuesto no tiene por qué estar acertada. Yo no quiero cerrarme a las demás opciones, y me gustaría leer más sobre ese proyecto para opinar mejor.

Carles

 

Cuando voy a mi casa de Francia, viene la revisión anual. Los bobmeros acuden a regar el tejado de mi casa y levantan la arqueta correspondiente. Si no sale por alli lo que estan echando al tejado, MULTA y asi durante tres veces. La siguiente vas a jucio.

En Francia esta prohibido el uso del autoclave, porque contiene cianuro, sustancia prohibida en este pais para su uso industrial. ¿Donde compran toda la madera tratada?, en España y Portugal.

Y así mil cosas, aqui no hay leyes estéticas en urbanismo, en Francia no puedo abrir una ventana en le tejado sin que pase una inspeción que tiene que cumplir la normativa paisajistica aerea.

Aqui es el vacio mas absoluto salvo las faraonicas y lucrativas soluciones de matar mosquitos a cañonazos.

Carles, Vega para mi vuestros razonamientos son los mas afines a mi modo de pensar.

 

Hola otra vez

Debo rectificar en parte algo de lo dicho: no sabía que en la cornisa cantábrica se llega a las restricciones, pero creo que la solución no es desviar caudal del ebro, aunque por supuesto a corto plazo puede ser necesario como medida de emergencia... Pero que lo hagan bien por favor, que no dejen que organismos alóctonos pasen de unas cuencas a otras.. es más serio de lo que parece.

Yo no he estado viviendo en Murcia... Pero he visto desde Carrascoy toda la huerta llena de balsitas a rebosar de agua, mientras el Segura baja casi muerto, oliendo a acequia y con una salinidad que hace que su agua ya no sea apta para regar muchos cultivos por su sobreexplotación, y urbanizaciones en el campo de Cartagena esperando al trasvase para montar su campo de golf y empezar a generar billetes... Urbanizaciones hechas sin tener en cuenta servicios básicos como sanidad, educación, recogida de desechos... El que venga después, que arree, yo ya me llené el bolsillo.

La definición de cuenca excedentaria es fácilmente manipulable...

Carles

pd: olé por Greenpeace!!

 

Ya voy entendiendo porque un hitler o monoreligion(monoteista) para las grandes obras,.....tood son pegas invisibles...huuummmmm
El agua se tira(a vasos, cisterna, goteo) o abren pantanos que un rato significa el consumo de ciudades /dias......
Ecologicamente se sobreentiende que mejoraria rapidamente,...otra cosa seria en manos y sospechas de todos los malos politicos que tenemos,(merecidos),...dentro un rato vuelvo....

 

Carles yo no he hablado de trasvase... yo hablo del problema que hay en Murcia y en levante, que no es imaginario que es real...

Tu hablas de campos de golf y yo me pregunto por qué pueden otras regiones tener campos de golf y levante no...

El agua es de todos...o debiera de serlo... y si no hay agua para campos de golf se debe restringir ese uso del suelo en toda España no sólo en las regiones más secas...

Yo conozco muy bien el tema de Murcia, porque he vivido allí y porque me he preocupado de informarme...

Por ejemplo en Lorca y Totana lo que existe es agricultura y no hay agua para regar... y basta con darse un paseo por internet para ver que se están reduciendo cultivos en muchas regiones, no sólo por ser productos excedentarios en Europa sino también por la falta de agua.

La industria y el turismo (o sea urbanizaciones ) también consumen agua

A qué se pueden dedicar esas regiones?

La autovía del agua no tomará en principio agua del Ebro... lo hará de otros pantanos, siempre y cuando estos tengan agua claro está y para eso se hicieron los pantanos creo yo...

Que pasa en el Norte de España? que llueve mucho pero precisamente por eso no hay infraestructuras de recogida del agua excedentaria, en Cantabria solamente el pantano del Ebro que está a unos 80 Km de la costa. Y que pasa en la costa en verano en los últimos años? que hace falta agua para abastecer a la población, hablamos de agua de boca no de regadío... por supuesto la de regadío también falta pero esta región es predominantemente de hierba que no se riega y para colmo ya no hay ganadería así es que ni se necesita la hierba...

Por tanto, en mi opinión, es necesario un Plan Hidrológico Nacional para todo el mundo y ese Plan es necesario que se gestione con rigor y que se pongan multas y penas del tipo que sea a quien derroche agua... que no se pongan en cultivo más tierras y que se opte por cultivos que aprovechen el agua al máximo y que no necesiten demasiada...

Pero no se puede negar la mayor, cuando hay pueblos y regiones con restricciones de agua, eso es muy serio....no se puede hablar de ecologismo y de no hacer obras... porque eso es una falta de solidaridad con las personas que viven en esas regiones

 

Yo estoy en contra de cualquier campo de golf, me parece una fribolidad estupida, porque de deporte tiene poco. Pero si además supone que hay que tenerlo verde peor que peor.

Yo estoy a favor de que se ayude a las comunidades que necesitan agua, tiene el mismo derecho que cualquiera, la economia de España depende de eso. Pero no tiene derecho a aprovecharse de que se les condeda agua para luego aceptar ofertas de promotoras, que es lo que harían todos al día siguiente. No creo que alguien rechace semejante oferta. El problema es que esos terrenos por h o por b están siendo recalificados para urbanizarlos y ese agua al final se irá para las urbanizaciones.

La única solución que veo es que se cree una ley que impida recalificar el suelo agropecuario a urbano una vez que haya agua... es como lo de los incendios.... son agresiones parecidas.


abrazo

 

Ves? nos hemos puesto de acuerdo...

Yo estoy de acuerdo en todo lo que has dicho en tu mensaje anterior.

 

estoy segurisimo que todos estamos de acuerdo,....el miedo de plantaearlo es toda la retaila de formulas, normas y leyes que nos creemos a pie juntillas y asi justificar las ideas del que manda.
Al que manda no quiere lios, solo kiere colocar a el y su gente para toda la vida y el que no pueda a pasar necesidades.
Ademas con la de nuevos ricos habria mucha competencia,...jajaja (con lo bien cuando pocos), parada de fé¿

 

estoy segurisimo que todos estamos de acuerdo,....el miedo de plantaearlo es toda la retaila de formulas, normas y leyes que nos creemos a pie juntillas y asi justificar las ideas del que manda.
Al que manda no quiere lios, solo kiere colocar a el y su gente para toda la vida y el que no pueda a pasar necesidades.
Ademas con la de nuevos ricos habria mucha competencia,...jajaja (con lo bien cuando pocos), parada de fé¿

 

Carles, aquí no hay restricciones de agua y mira... hoy es el primer día que no llueve de 15 seguidos , pensé que no paraba y me acordé mucho de vosotros, los de pa llá del puerto Pajares si pudierais llevar todo este agua que cae aqui

 

exacto Olaya en el Norte si se pudiera recoger el agua que cae...y mediante una autopista de esas se pudiera llevar se acababa con el problema del agua...

Tu dices 15 días seguidos... yo creo que fué un mes...

y todo ese agua fué al mar... absurdo no?

 

...


¿de qué problema hablas, del problema de no poder derrochar agua sin sentido?

Desde luego, queremos gastar y gastar todo el agua que queramos y encima baratita, que eso está muy bien visto socialmente, agua para todos.
Pero no nos damos cuenta que no es un recurso ilimitado, y que el equilibrio
de la vida se basa en el ciclo del agua, y que si esto se desequilibra perdemos todos.

¿No os han contando mil veces que si destruímos los bosques del Amazonas nos cargamos el pulmón del mundo? pues esto es más o menos lo mismo. Se podría pensar: y qué más dá que deforesten el Amazonas si está tan lejano, qué tontería, allí sobran muchos árboles... si a nosotros lo único que nos interesa es tener muebles y gastar papel sin sentido... y en los países pobres también ¡¡ale, como en los países ricos!!!, ellos también tienen derecho ¿no?... pues sí que lo tienen pero sin derrochar, y nosotros, tendríamos que dar ejemplo de moderación y austeridad en el uso de los recursos naturales.

La solución no está en que todos tengamos agua, mucha y barata... sino en sacrificarnos todos un poco y dejársela todo lo posible a la naturaleza que la necesita, y la necesita para devolvérnosla a nosotros, para que podamos vivir, que parece que todo esto nos es ajeno........
y ése agua de lluvia se necesita allí donde cae, que para eso cae allí... si nos la llevamos ésa no vuelve a caer.... porque siempre es la misma, el agua se recicla a si misma, crea vida, y vuelve en un ciclo de regeneración... creo que es la regla de tres más sencilla que hay.
Lo malo es que nosotros, además, destruímos por donde vamos y por tanto el agua se contamina, pero no llueve más, al contrario, cada vez menos porque también destruímos la masa forestal... y para seguir teniendo agua en todos lados la cambiamos de sitio, y arrasamos los territorios por donde llevamos el agua (sí, con unos árboles muy bonitos que dicen que plantan encima... pero esos árboles hay que regarlos... de dónde saldrá el agua, de los conductos?

En fin que cada día me convenzo más de que vamos por muy mal camino.

Para tener un planeta sano nos tenemos que sacrificar, y esto se parece a una fiesta, ale agua para todos y sin límite... y no somos el centro del mundo aunque nos lo creamos, que no podemos forzar tanto las cosas y llegará un día que no podamos volver atrás.

Vamos a convertir el mundo en un paisaje único y degradado... y en ese paisaje único no cabe la biodiversidad, será todo desierto. (los desiertos no están tan mal, lo peor es que sólo queden ellos)
Lourdes, parece mentira que no te des cuenta por qué el árbol de tu jardín está lleno de bichitos tan distintos de los de aquí o de los de Murcia... que si alteramos los ecosistemas quitando y poniendo agua a nuestro antojo, estaremos destruyendo esa biodiversidad.


En fin, deberíamos cuidar muchísimo más nuestro planeta, porque es lo único que tenemos.

Siento estar tan poco afortunada con las palabras, pero no siempre suena la campana. Hoy no es mi día.

ya sí que me duermo...

anvi, ya me explicarás un montón de cosas de las que dices que no te entiendo...
¿Y mañana qué?

besos, bego