Nepenthes: cultivando semillas con luces de fotoperiodo de 24h, ¿germinarán?

Tema en 'Multiplicación de Nepenthes por semilla, esquejes, hijos, acodo, división' comenzado por kars., 23/5/06.

  1. kars.

    kars. Guest

    Estoy cultivando nepenthes desde semillas con un fotoperiodo de 24 hs.
    ¿germinarán con un fotoperiodo tan largo?
    Gracias el foro es muy excelente.
    K.
     
  2. ¿Qué quieres conseguir con ese fotoperiodo tan largo?
    No sé si nacerán, de todas formas las plantas que nazcan a la larga lo van a pagar muy caro si se le sigue aplicando ese fotoperiodo tan largo. Todas las plantas necesitan una fase oscura de la fotosíntesis para que se realicen ciertos procesos químicos en sus hojas.
     
  3. benq

    benq Crazy Alchemist

    si, pero la llamada fase oscura, no es que necesite de oscuridad para llevarla a cabo, sino que no necesita luz, por eso lo de oscura, de echo transcurre simultaneamente con la fase luminosa de la fotosintesis.
     
  4. rober_cdt

    rober_cdt

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    Madrid (España)
    Yo creo que es mejor respetar las horas de luz y de oscuridad, por tenerlas 24 horas de luz no van a crecer mas rapido.
     
  5. ilex

    ilex

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    Re: Fotoperiodo de 24 hs

    Germinaran pero tendran problemas en cuanto lo hagan. Todas las plantas necesitan dormir, sobre todo las nepenthes que son de sueño delicado.
     
  6. Ammonite Cocido

    Ammonite Cocido

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    No es así exactamente: se llama "fase oscura" a ciertos procesos relacionados con la fotosíntesis para los cuales no es necesaria la luz. Sin embargo, esto no quiere decir que la luz inhiba la fase oscura. De hecho, éstos procesos se realizan simultaneamente a la "fase luminosa" es decir, en presencia de luz. (Aunque también en oscuridad, durante cierto tiempo, al menos hasta que se le terminen los productos que proporciona la fase luminosa)
    Por ello, no vas a causar daño proporcionando un fotoperíodo de 24 horas, aunque tampoco creo que vayas a acelerar la germinación de las semillas. Una vez que la planta haya nacido, puedes si quieres probar con un fotoperiodo de 24h, pero antes no tiene sentido. He de decir que se han hecho pruebas y no se han encontrado diferencias apreciables entre plantas con fotoperiodos de 18h y plantas con fotoperiodos de 24h. Es decir, parece haber un "tope" en el cual la planta no fabrica mas azúcares, por mucha mas luz que añadamos. Yo creo que lo mas apropiado (para nuestras facturas sobre todo) serían fotoperíodos de 18h.
    Pero bueno, si quieres probar con 24H, adelante, ya nos contarás como crecen. A lo mejor las Nepenthes si que se benefician, no lo se. Tendrás que tener cuidado con el crecimiento algal que generará tanta luz. Pero bueno, ya te digo, eso mejor cuando las semillas hayan germinado. Antes va a ser un gasto de luz a lo tonto. Mientras no hayan nacido, con fotoperíodos mas cortos ya vale para estimular a la semilla. Luego si quieres probar con 24h, ya nos contarás que tal. No creo que causes daño, pero vamos, que tampoco creo (según algunos estudios) que vayas a notar mucha diferencia con un fotoperíodo de 18h...


    PD: Porqué siempre que se habla de "la fase oscura" la gente la relaciona con que "la planta necesita "dormir/descansar" "es necesaria la oscuridad para que se de" y cosas de esas...No lo digo por lo que he leido aquí, es que ya lo he leido mas veces en éste foro. A ver, eso es falso, la fase oscura son los procesos de la fotosíntesis que no necesitan luz, pero vamos a ver, eso es relativo, porque dependen de los productos que se han generado en la fase luminosa de la fotosintesis, que si necesita luz.
    Yo el unico peligro que le veo a los periodos de 24h es que si la luz es muy intensa (Por ejemplo, luces de alta intensidad, equiparables a la solar, como las de las lámparas de halogenuros de metal o similares) pues los cloroplastos pueden acumular daños fotooxidativos sin tener opción a repararse por no tener un período de descanso (y aun así no estpy seguro de si pueden repararse cuando están funcionando, que creo que si) pero con los fluorescentes no creo que haya ese problema.
    Ya nos contarás que tal con el fotoperiodo de 24h. No creo que notes mucha diferencia con uno de 18h, pero la cosa es probar. Eso si, mejor tal vez cuando germine la semilla, antes es gastar luz a lo tonto.

    Ahora si, un saludo.
     
  7. Ammonite Cocido

    Ammonite Cocido

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    Re: Fotoperiodo de 24 hs


    Ein?? Dormir...dormir es un concepto aplicable a los animales. Es un estado cerebral. Las plantas no poseen cerebro ni sistema nervioso. No duermen. Si no tiene luz, suspenden algunos procesos, pero no se puede decir que sea dormir. Simplemente, ni tiene luz para seguir realizandolos. No pueden a menos que haya luz, no es que duerman. Las plantas no duermen en ese sentido.
    ¿Las Nepenthes tienen "sueño delicado"? ¿¿¿Y eso??? ¿De donde lo has sacado? Porque las Nepenthes mas que otras? No estoy de acuerdo con eso....me parece que estas antropomorfizando las plantas. No son como nosotros, no necesitan dormir en ese sentido, aunque si que es verdad que la duración del fotoperiodo condiciona algunos aspectos de las plantas como la floración/fructificación entre otros, pero de ahi a decir que son de "mal dormir" jajaja. Ya tendré cuidado de cuando me levante no hacer ruido o no encender la luz de la habitación, no sea que se me despierten las nepenthes, y como son de sueño delicado, ya no lo concilien mas, jajajajajaa! :lol: :lol: :lol: Es broma!

    Un saludo.
     
  8. ilex

    ilex

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    Bueno, tal vez no estuviese muy tecnico, pero creo que se entiende. Las plantas necesitan un periodo de noche o mueren de agotamiento. Lo del sueño delicado lo digo porque ademas de necesitar un periodo sin luz, la mayoria de las nepenthes necesitan que haga frio por la noche o mueren agotadas, incluso no basta con eso y necesitan que por la noche haga mas frio que por el dia.

    Tal vez no sean como nosotros, pero si no duermen, el resultado acaba siendo el mismo, mueren.

    Yo no tendria plantas con 24 horas de fotoperiodo. No pasaria de unas 14 y si quieres que crezcan mas, aumenta la intensidad, dales de comer... pero respeta sus ciclos. Supongo que habran estudios al respecto (dudo que con nepenthes) pero a partir de un punto tendrias que aumentar la duracion de los dias manteniendo cierta cantidad de noche, aunque seria complicado (p.e. 20 horas luz, 10 noche...)
     
  9. benq

    benq Crazy Alchemist

    No debe ser muy bueno eso de la luz durante 24 horas seguidas... vamos pienso yo aparte de que ya no intentas reproducir su habitat natural, (a menos que en las selvas de repente, en los ultimos 5 segundos deje de haber noche), tampoco conviene olvidar que no se trata de una maquina refinadora de luz, es un organismo y como cualquier organismo una sobredosis puede ser fatal, aparte de que la fotosintesis puede considerarse una cadena de montaje, y un fallo en cualquier eslabon de la cadena alteraria todo el proceso
     
  10. Quizá la culpa sea del nombre que le han puesto a dicha fase.
    Gracias por aclararnos las cosas. :icon_biggrin:

    :okey:
     
  11. kars.

    kars. Guest

    Muchas gracias a todos por las respuestas.
    Vale aclarar que en mi caso el fotoperiodo de 24hs no está relacionado con el deseo de que las plantas crezcan más rápido sino con el clima.
    En mi ciudad estamos en otoño y la temperatura es de -1/ 3º (+ -) por las noches y durante el día unos 15º.
    Por lo que metí las semillas de nephentes, sarracenias purpura, leucophylla y flava rugelli ( las sarracenias luego de dos meses de estratificación fria y con fungicida al 2 %), en un acuario y les coloqué un tubo fluerescente grolux de 15 w, con el tubo prendido se mantienen todo el día a 22 grados con lo que me biene de maravilla ya que no necesito calefacción extra.
    Mi duda estaba en que ¿si se podía causar la germinación de las semillas con un fotoperiodo tan largo?ya que una vez que nazcan pienso colocarles calefacción y bajarle a unas 15hs el fotoperiodo.
    Gracias de antemano.
     
  12. benq

    benq Crazy Alchemist

    Uhm, no se yo si hará efecto el fotoperiodo... ten en cuanta que lo que tienes que intentar imitar es la situacion de germinacion originaria... y no creo que sea 24 hrs de fotoperiodo, prueba entre 12-14 horas que es las horas de luz q se suele tener en primavera
     
  13. benq

    benq Crazy Alchemist

    si quieres aumentar el calor, prueba a una bombilla de estas de radiacion infrarroja q se usan para reptiles, nose si será buena porque no lo he probado pero puede ser una posibilidad
     
  14. Ammonite Cocido

    Ammonite Cocido

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    Llevas razón en lo de que las plantas se benefician de una caida de temperatura por las noches. Pero eso es debido a que al no haber luz durante la noche, no producen azúcares por medio de la fotosintesis, sólo los consumen, y cuanto mas alta sea la temperatura, mas rápido irá su metabolismo y mas rapido consumirán sus azúcares. Durante el día, la planta tb consume azúcares, pero genera mas de lo que consume. Por ello, una temperatura relativamente alta, acelerará las reacciones metabolicas, y se traducirá en un incremento de los azúcares. (Que los utilizará para generar otras moleculas mas complejas y crecer) Por ello conviene que durante el día, la temperatura sea razonablemente alta (depende del genero de planta, claro) para que en esos momentos en los que la planta está fabricando su alimento, el metabolismo vaya rápido (y así produzca mas), y la temperatura baje durante la noche, cuando solo consume (y así consuma menos de lo producido) Por eso a las plantas les suele gustar cierta diferencia de temperatura dia/noche, para no consumir todo lo generado durante el día. Sin embargo, si tiene luz las 24h, esto no es necesario, pues no hay un momento en el que solo consuman y no produzcan. (Hablo de plantas de climas "normales" y que no sean de montaña...)

    Eso de que la planta muere si la tienes 24 h con luz...¿Lo has probado alguna vez para asegurarlo de esa forma tan categórica? Yo se de gente que ha tenido sus plantas a 24h de fotoperiodo y no se le han muerto (aunque tampoco han crecido mas que con 18h de luz.
     
  15. ilex

    ilex

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    Es un proceso que lleva bastante tiempo, se van debilitando poco a poco y acaban por caer. Intentare encontrarte alguna referencia.

    La mayoria de las nepenthes son de montaña