Haworthias - Pequeñas maravillas

Discussion in 'Haworthia' started by Juan, Jul 19, 2014.

  1. guntur

    guntur

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    Gracias Juan !
    Muy buena explicación, la naturaleza es muy sabia.
    Es realmente increíble como a veces toman formas que no son, para protegerse de cualquier cosa,
    ya bien sea del sol o protegerse se sus enemigos.
    Saludos,
     
  2. Juan

    Juan

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    Lo que yo he leído, es que ha sido como tu dices un proceso de selección y supervivencia.
    Las plantas van evolucionando y cambiando, van adquiriendo diferentes formas que las hacen ser menos vulnerables. Las que tienen esas diferencias son las que sobreviven y se reproducen. Poco a poco en determinadas poblaciones solo quedan las que tienen pequeñas alteraciones morfológicas que las hacen pasar desapercibidas, tener un sistema de protección o de camuflaje, o que se reproducen fácilmente, o que crecen en lugares de difícil acceso, etc.
    Y son justo las que van adelante las que consiguen reproducirse, con lo cual su material genético se trasmite a los descendientes y poco a poco acentuando esas características. Es el caso de las arachnoideas y de todas las plantas de la naturaleza.
    Hay algunas arachnoideas, que en la misma población algunas son espinosas y otras (las menos) no tienen espinas, creciendo unas al lado de otras. En este caso se entiende que esas poblaciones están en ese proceso donde poco a poco las que tienen espinas irán siendo cada vez de mayor número, con lo cual finalmente toda la descendencia será espinosa. Pero la evolución podría ser al revés, y solo especulando, ya que en la naturaleza hay cambios que podría ser que el animal que las come desaparezca de ese hábitat. Entonces, las que tienen menos espinación sobrevivan mejor a un cambio de un ciclo climatológico con menos sol y mas agua.
     
  3. jolobate

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    O no. A lo mejor la ventaja de ser espinosa ya no existe, y por eso hay de las dos (igual que pasa en las cigueñas, que unas migran y otras no, coexisten ambos tipos). Probablemente, segun Darwin y sucesores, será otro factor el que prime en la superviencia de los individuos. Y aquí entra una vez mas el azar; si el gen que determina espina/no espina, está en el cormosoma de otro gen decisivo, el caracter se heredará mientras no sea una desventaja, con lo que las dos variantes sseguirán presentes, mas o menos sin cambios, sobre todo si el gen está situado cerca del centrómero del cromosoma, porque no habrá recombinación en meiosis..
    Saludos
     
  4. Juan

    Juan

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    Si, claro amigo. Eso mismo expliqué en el anterior mensaje que escribí justo antes de que tu publicaras el tuyo y por eso no has leído. Al final del mensaje puse:

    Los cambios en la naturaleza, como bien dices son determinantes en la evolución. Y es por lo general un proceso evolutivo largo.

    Por eso, cuando en los foros algunos comentan, que saber las condiciones en las que viven en hábitat es bueno para saber cuales son las mejores condiciones para su correcto crecimiento... Siempre suele originarse el debate de, ¿porqué si se puede dar un mejor cultivo aumentando los riegos y los abonos, vamos a mantenerlas en males condiciones?. Pero es importante entender que una planta que tiene ciertas carácterísticas, es debido a un proceso evolutivo generalmente de muchísimos años que ha hecho que se haya adaptado a unas condiciones climáticas determinadas, y ese proceso evolutivo no va a variar en unas semanas en un sustrato muy orgánico y con mas agua. Es por eso, que mucha gente se carga las plantas y al final desiste de su cultivo.
     
  5. jolobate

    jolobate

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    Solo intentaba decir que, además de las condiciones ambientales, la variabilidad genética de la población (no del individuo) es tambien determinante. Y tiene que ver con el tamaño de la población, con el azar en meiosis (recombinacion, que depende de la posición en el cromosoma; posición de homologos y cromatidas en las dos metafases). Es mas complicado de lo que yo manejo.
    Además solemos darle un caracter lamarckiano a la evolución, quiza derivado de los planteamientos en los documentales. "La especie ha evolucionado para...." Los cambios deben ser previos a la selección. Si no fuera así, yo me habría adaptado para medir metro ochenta y cinco, y así ligaría mas (menos es imposible :11risotada::11risotada:). El cambio puede ser positivo, malo (muy generalmente) o neutro, y el ambiente "selecciona entre lo que hay, no crea adaptaciones".
    Saludos
     
  6. guntur

    guntur

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    Buenoo !!! Muy bien !
    Yo no quiero entrar en debate, pero es que si no fuese así, todo se iría al garete. " dejarían de existir "
    Saludos,
     
  7. jolobate

    jolobate

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    Cierto. Por eso muchisimas especies se han extinguido de forma natural. La primera gran extinción la provocó la aparición del oxigeno, hace unos 3000 millones de años (año mas, año menos). Todos aquellos individuos que no tenían catalasa (o peroxidasa alcalina) la espicharon.
     
  8. Juan

    Juan

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    Y para que se entienda. No son las plantas las que evolucionan para adaptarse al medio, es el medio quien selecciona las plantas que en su evolución tienen cambios que favorecen su permanencia en ese hábitat y su reproducción. Y es en esa selección natural donde los individuos con ciertas características permanecen, y trasmiten sus características a sus descendientes. Por supuesto es un proceso lentísimo de muchísimos años/siglos/milenios...

    Y aunque la variabilidad genética de la población es determinante, hay también en cuenta que para que se produzca una variabilidad dentro de la población, no es la población la que evoluciona a la vez. Son algunos individuos los que varían y dentro del grupo los que se muestran mas fuertes, sobreviven. Esos son los que finalmente transmiten sus características genéticas al resto de la población.
     
  9. jolobate

    jolobate

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    Completamente de acuerdo.
     
  10. krasito

    krasito

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    hola.

    mirabilis calcarea

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    mundala

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    tessellata

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    esta lleba años conmigo.no cabe ni un hijuelo mas.si no me equivoco,las tessellatas dan los hijuelos por raiz no?osea no van naciendo pegados a la madre como en otras haworthias.

    un saludo.
     
  11. guntur

    guntur

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    Hola Krasito !
    Si, las tessellatas dan hijos por la raíz, nacen un poco separadas de las madres.
    jo !!!!! Que pasada de maceta. Me encanta. no cabe ni una mas.
    Saludos,
     
  12. Juan

    Juan

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    Creo que se llama crecimiento por estolones.

    Esta en cambio, que lleva unos cuantos años conmigo, crecen nuevas plantas desde la base.

    Haworthia 'Sugar Candy'

    [​IMG]
     
  13. guntur

    guntur

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    Hola !
    jo ! que guapa !
    Juan ? quería preguntarte : Que midas hacen las macetas que empleáis ?
    Os he estado leyendo y veo que hay muchas que son muy lentas he incluso no se multiplican con hijuelos, pero sin embargo, hay muchas que se multiplican rápidamente.
    Que hacéis cuando la maceta esta totalmente llena.
    Gracias !!!
    Saludos !
     
  14. Juan

    Juan

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    Yo utilizo macetas de 7cm, de 9 y de 11. La mayoría las tengo en macetas de 7, pero cada vez mas voy trasplantando a macetas de 9 e incluso de 11.
    En mi opinión son mas adecuadas las de 9 que las de 7. Pero depende de la especie, algunas podrían estar en maceta de 7 toda la vida. En mi opinión es mejor ir transplantando a maceta mas grande conforme van creciendo. Yo tengo un problema de espacio, y las mantengo mas tiempo en macetas mas pequeñas de lo que sería conveniente. Aunque este año ya cambié muchas a maceta de 9.

    En cuanto a las que dan muchos hijos, yo no suelo tener. Prefiero las que son solitarias, o que dan muy lentamente hijos. Quitando 5 híbridos y un par de retusas muy prolíferas, las que tenía sin datos de localidad me las he ido quitando. Y como me gusta verlas solitarias, las prolíferas que tengo les suelo quitar los hijos que tiene en cuanto han crecido un poco.
    Pero claro, esto es cuestión de gustos y de espacio. Hay algunas que en tiestos bien grandes quedan muy bonitas llenas.
     
  15. Juan

    Juan

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    Una de las especies que mas me gustan.
    De crecimiento muy lento.

    Haworthia sordida, Tretyre

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