Lepidoptera: Mariposas y Polillas

No me habéis entendido.

No pregunto qué nombre es más antiguo. Ni cuál es el que hayan elegido de los dos. Si no el porqué.

Me interesa cuál es el correcto ya que el epíteto específico tiene que concordar en género (gramatical) con el género.
Y uno de los dos casos venustus o venusta tiene que estar mal, me interesa la sintaxis. Pilu hay uno correcto y otro no, no da igual cómo se llame.Aunque a ti te dé igual.

Como Polistes dominula... dominulus no existe, era incorrecto y por eso lo cambiaron (en cambio dejan gallicus, que es correcto)
¿es el mismo caso o sólo cuestión de masc, fem o neutro?

¿Alguien que sepa la historia de los dos nombres y el porqué? eso es lo que preguntaba.



Hipparchia hermione (Juanyo det)
by bego vega, en Flickr
791

bv

 

Pues eso mismo. A estas alturas hasta yo ya sé que se llama venatus o venata o sylvanus. Por cierto, también vienen los nombres en español, esta concretamente la llaman Dorada Orla Ancha ¿también se los cambian?.

En mi guía "Mariposas de España y Europa" de Tom Tolman y Richard Lewington de la editorial Lynx (la única que tengo) edición del 2008 viene como ochlodes venatus.

Pregunté más arriba ¿Alguien conoce una buena guía de mariposas nocturnas?

Saludos.

 

Hola Tardiu

En España, no se, pero tengo el mismo problema en Francia, no encuentro nada que me gusta, he comprado uno que me parecia bueno, apenas esta bueno para la basura.
Por eso encuentro muchas dificuldades con las nocturnas.
Mismos problemas con las orugas para mi.

Amistades

 

Los nombres comunes no están sujetos a ninguna regla, en cada pueblo la llamarán como les guste o como decidan llamarla. Cambiarlos no tiene sentido o se puede hacer las veces que quieras... su única importancia es intentar nombrar los bichines fácilmente, para intentar entenderse la gente. Son nombres de otra época. Y de otra cultura, en este caso. Para andar por casa.
Ése nombre imagino que será una traducción del nombre vulgar anglosajón. Y en cada país hay distintos bichines, y distintos nombres. Muchos insectos ni siquiera tienen nombres comunes, sólo los archicomunes.
Yo veo muchos nombres comunes en Flickr, pero sólo los entienden ellos.

Aquí tenemos muchos nombres vulgares (sobre todo en plantas, por los remedios que poseen) que funcionan pero que nunca son el mismo en todos los sitios. Pero no le voy a decir a un inglés que esa planta se llama "la hierba de San Juan" porque no sabrá de qué hablo. Si le digo Hypericum ya sabemos de lo que hablamos, en cualquier idioma.
¿Y si le digo: amnica, cientoenrama, corazón de ciervo, corazoncillo, corión, espantadiablos, hierba del agua, hierba de la sangre, hierba de las heridas, hierba de las machacauras, hierba de San Juan, hierba militar, hipericón, hipericón oficinal, hipérico, hipérico horadado, hipérico común, perforada, perforata, pericó, pericón, pericón amarillo, pericón común, pericón silvestre, perico, pericote, periquito, San Juan, sanjuanera, sanjuanes, san juanes, sanjuanines, té borde, trescalar, tresflorina, yerba de San Juan, yerbuca de San Juan?

Y Tagetes lucida en Mexico se llama: pericón, anisillo, atagote, cedrón, flor de xuchitl, hierbanís, hierba anís, hierba de nubes, hierba de San Juan, hierba santa, periquillo, rincón, Santa María, Santa María de jardín, tatalencho, yerbanís.
Vaya lío.

No digo que no sean útiles, al contrario, y en algunos casos aclaran mucho, pero en muchos no.

Aunque en un país como el nuestro, que llaman pino a todos los árboles...



bv

 

Menudo lio he/han montado con los nombrecitos .

Vega tu 793 creo que seria Hipparchia hermione/alcyone según el que prefieras, esta me cuesta distinguirla de H. fagi, creo que en hermione la banda blanca no presenta tanto barreado marrón.

Tardiu/Bernard el problema de las guiás creo que nos pasa a todos, yo ahora utilizo guiás online para nocturnas y para diurnas utilizo Mariposas por la vida, creo que vienen todas las especies ibéricas, no tiene texto solo fotos, gráficos de distribución, época de vuelo y tamaño de la especie. la miá la tengo que encolar de nuevo del trote que le doy.
Como guiás online utilizo estas.
http://www.papillons-fr.net/index.php?page_princ=accueil&list=Familles
http://www.lepinet.fr/especes/nation/index.php?e=l
http://vilkenart.se/Fotoarkiv.aspx?Mode=Fotograf&Id=4&Sida=1
Habra muchas mas pero de momento con estas voy tirando.

 

Anda leches yo pensaba que el pericó era otra cosa

 

jos ¿Un espárrago de gran tamaño?



Gracias, Juanyo!!!!!!!!!!!

Yo también tengo Mariposas por la vida.

bv

 

http://foro.infojardin.com/threads/lepidoptera-mariposas-y-polillas.331/page-67#post-530188

han pasado un par de meses pero finalmente me la han identificado en BV y queda como Cucullia scrophulariphila, la verdad es que ya ni me acordaba de ella jeje

 

No me acordaba tampoco.
Voy mucho mas de prisa que BV pero con mucho mas de riesgo.

Amistades

 

Lo bueno de este sitio, aparte de poder comentar, aprender y echarte unas risas es que es más inmediato En BV se sube una salvajada de fotos (antes de ayer se subieron más de 1000 fotos y, claro, los expertos no dan a basto) así que muchas veces hay que esperar mucho para tener respuesta. Pero al menos, la respuesta es de alguien verdaderamente especializado en el tema en cuestión Todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes Allí, además, cada identificación supone un dato más para el conocimiento de la fenología y distribución de nuestra biodiversidad. Y no deja de ser algo grande ver que nuestras fotos, además del placer que nos producen, tienen una utilidad al servicio de nuestros bichillos y plantitas

Yo no puedo vivir ya sin ninguno de los dos sitios Se complementan y me encantan, cada uno a su manera

Bego, tu mariposa es la que dice Juanyo, seguro. La fagi no la tenemos en Madrid, o al menos, que yo sepa aún no se ha detectado su presencia por aquí.

 

¡Pues gracias a los dos, juanyo y pilu!

A mí me gusta cualquier nombre si es correcto. Y prefiero siempre el moderno, el válido.

 

Vega el nombre correcto generalmente es el mas antiguo, a no ser que haya errores de descripción, en el caso Hipparchia seria hermione 1764 / alcyone 1775.

Un enlace sobre la historia de los nombres y el porqué, aviso es un tocho tocho, abstenerse de leerlo las mentes dispersas y con falta de concentración como la miá , por ejemplo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Taxonomía

Los únicos defectos que le encuentro a Mariposas por la vida es que las fotos inferiores son pequeñas (necesito gafas) sobre todo para las Melitaeas y que es un libro de batalla, debería ser mas robusta su encuadernación.

Josivu / bernard tuvisteis buen ojo con la Cucullia, en cuanto al tiempo de respuesta estoy con Piluca, el volumen de fotos subidas es enorme y el trabajo de los colaboradores y expertos es de alabar, yo el banco de imágenes lo utilizo para refutar o excluir mis conclusiones y también como guiá de identificación, dada la cantidad de fotos de una misma especie, te puedes hacer cargo de la variabilidad de diseño dentro de esta especie.

 

Estamos hablando de cosas distintas.
Por supuesto que en el caso de doble descripción de un mismo bicho el correcto es el más antiguo... faltaría más.
Yo me refiero al caso de que los taxónomos cambien el nombre a un bicho (por ejemplo por coincidir con una planta o después de una revisión profunda. Es a lo que me refiero: el nuevo nombre será el correcto y nos tendremos que aguantar aunque no nos guste.

Me he leído decenas de veces los Códigos enteritos de Nomenclatura y los de Taxonomía. De plantas y bichos. Me gustan estas cosas. Y tienen algunas lagunas, pero tampoco importa mucho.

Yo ahora necesito gafas para todo......... y mira que las odio.

bv

 

Hola de nuevo. Os traigo otra, también en Prepirineo a 1600m. Grande y de vuelo lento.


792 - Parnassius apollo (jfdocampo)

Gracias.

 

Una preciosa Parnassius apollo.