IMAGENES DE NUESTROS INJERTOS (Javier).

jose, te respondo:

1º "Con las uvas no me voy a meter ."
exacto, no hay por que discutir por cuando y como se deben de injertar las uvas, tu aqui hablas de injertar a hendidura cuando haga calor(24-27 grados) y las parras esten movidas.
http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=6980197&postcount=17

y yo aconsejo NO injertar en esas fechas a hendidura(por problemas de movimiento de savia) y si injerto, injertar a chip con prendimientos muy cercanos al 100%.

esto es una tonteria el discutir sobre quien lleva la razon, maxime cuando justamente estamos en las fechas descritas y cualquier miembro del foro lo puede comprobar y dentro de un mes puede venir aqui y decir que metodo es mas efectivo, es mas invito a manuel conde que creo que es buen injertador a que pruebe los 2 metodos y en 30 o 40 dias nos diga quien tiene razon(en el caso de injerto a chip, ni tan siquiera necesitamos disponer de portainjertos en este momento, por ejemplo, si disponemos de un parral sobre una valla formado en forma de cruz de caravaca, simplemente con meterle un chip refrigerado a un brazo sobra, si el injerto falla,simplemente nuestra parra tendra una herida superficial de 2 cm y si mi teoria es correcta tendremos 2 variedades en un mismo parral, pudiendo asi tener mas variedades en el mismo espacio)

2º Segun variedades , tienen la madera mas o menos parecida a la de un ciruelo ( por ejemplo la variedad Flavor Queen , tiene la madera verde , y no conozco ningun ciruelo con la madera parecida a la de ese pluot ).
Aqui opino totalmente diferente a ti y digo que la madera y hojas de los pluos son EXACTAS a la de los ciruelos, con pequeñas diferencias que pueden venir derivadas de la "variedad" y no del "grupo genetico".
es decir entre el pluot flavor queen y la ciruela golden japan puede haber pequeñas diferencias como corteza mas oscura,corteza mas clara,crecimiento horizontal o vertical,porte lloron o menos lloron ,etc, pero como decia estos son rasgos de una variedad y cuando esta variedad es patentada en su patente se describen esos rasgos.
con esto quiero decir que claro que puede haber diferencias entre flavor queen y santa rosa, lo mismo que hay diferencias entre flavor queen y flavor king y santa rosa y golden japan, por lo tanto las diferencias no son entre pluot versus ciruela, tambien hay diferencias entre pluot versus pluot y ciruela versus ciruela.

no sabia que tu flavor queen tuviese la madera verde, vaya "novedad", todos mis arboles tienen la madera verde y las hojas tambien verdes a excepcion de mis manzanos sanguinos que la tienen roja y un cerezo skeena que se me acaba de secar y tiene la madera marron, pense que me hablarias de que tu pluot tiene la madera rosa y las hojas azules, pero vamos si la tiene verde, pues como todos los arboles, jajjjjjaj.
justamente el flavor queen es facil de reconocer tanto frente a otros pluots como ciruelas y es por que el peciolo de sus hojas en vez de ser verde o verde marron, es marron-rojo y se distingue facil,pero como dije anteriormente esto es algo de esta variedad y no de todos los pluots.

todo esto nuevamente es facilmente demostable y no hay por que discutir, te propongo jugar al juego que tanto te gusta de adivinar los pluots por sus hojas.................como son diferentes, pues te va ser muy,muy facil el acertar y yo despues te voy a pedir disculpas y te voy a dar la razon.
para ser justos y que no haya trampas y carton, te propongo, que este verano yo fotografie las hojas y fruta de 3 pluots y 3 ciruelos y tu luego averiguas cuales son los 3 pluots y los 3 ciruelos, para que no haya trampa y carton y para asegurarnos de que las variedades mostradas son "exactas",me comprometo a darle con antelacion a alguna persona, o algunas personas(el dueño del foro, por ejemplo)las fotos de las hojas madera y fruta y decirle la variedad para que yo no pueda modificar nada, es decir, tu verias el arbol(parte del arbol) con su madera y hojas y su fruta tapada con un gran punto negro y averiguas que es, despues al finalizar ya se mostrarian las frutas en el propio arbol para estar seguros de que no se han cambiado.

3º Obviamente has provado pocas ( o ninguna ) variedades de pluot , si no no afirmarias " tamaño disparate "
pues si majete, me reafirmo en lo que dije ayer, un pluot tiene el mismo sabor y textura que una ciruela y si alguien nos esta leyendo y ha comido pluots pues le agradeceria que participase.................ojo, que yo no estoy diciendo que los pluots no tengan sabor,que su sabor sea malo o que sean inferiores a una ciruela, lo que digo es que saben igual, si cierras los ojos y te dan a comer un trozo de una buena variedad de pluot y despues un trozo de una buena variedad de ciruela no vas a saber cual es cual(que nadie se espere en un pluot la textura de una almendra y el sabor de un kiwi, por que no).

4ºOstia esta si que es buena , por ponerte dos ejemplos entre cientos ¿ tu has probado la ciruela Wickson , o la Emerald Beauty ?
jose, esto ya no se por donde cojerlo, vamos por partes:
efectivamente,esas 2 ciruelas tienen muy baja acidez y eso las hacen muy parecidas a los pluots, pues ya te estas contadiciendo tu mismo, fijate si el sabor y textura de una ciruela y un pluot son tan iguales que la emerald beaut es considerada en USA como un pluot y el pluot flavorich no(por cierto se escribe emerald beaut, la beauty es otra ciruela de principio de temporada).
la wickson,es una ciruela de Luther Burbank,creada hace mas de 100 años no te creas que con ella se ha creado la rueda o el fuego, es como la ciruela "hollywood" que algunos creeis que teneis algo por tenerla y simplemente es un ciruelo ornamental,un mirobolan seleccionado, si has oido bien un mirobolan y es que antes de pedir variedades a tocho y mocho en USA hay que informarse sobre estas.

respondiendo a tu pregunta de si he probado la ciruela wickson y emerald beaut, te dire que no, si todo va bien, espero comer la emerald beaut este verano, tu, segun tus palabras vas a tardar aun mas que yo en comerla y nuevamente hablas de esta ciruela de lo leido y nunca por experiencia propia, vamos igual que cuando decias que las higueras francesas eran las mejores sin comerte un higo y este invierno dices por aqui que la sultane es"muy buena", permiteme un ja y despues un jaja,una higuera que no echa mas de 2 brevas al año,que se abren sus frutos con el agua,que sus hijos no pesan mas de 30 gramos,sabor discreto y muy dificiles de pelar son mejores que cameta,tio antonio,tio paco,bourjassot,cucurella,colar,cendrosa,toro sentado,de la reina,de la señora,granadina.......ja y ja y te lo dice alguien que tiene ya + de 150 variedades


5º Un pluot es mucho mas dulce que una ciruela , por que es mucho mas dulce , debido a que no tiene la acidez de la carne de la ciruela , y los niveles brix de azucar son inmensamente superiores ( un pluot alcanza perfectamente 24 incluso mas grados brix de azucares , y no tiene acidez , mientras que una ciruela Japonesa no alcanza 24º Brix ni en sus sueños mas humedos , y posee acidez )

Mira por ejemplo un estudio de la Universidad Politecnica de Valencia , con tres ciruelas Japonesas bastante dulces , las variedades Black Amber , Black Diamond , y Black Gold , observa los niveles brix de estas tres variedades , en la pagina 28:

https://riunet.upv.es/bitstream/handle/10251/44947/TFG Mario Vendrell-TFG Mario Vendrell Verdu-Estudio de Diferentes Estrategias en el Almacenamiento Frigorífico Prolongad~1.pdf?sequence=1

No llegan ni a 13 º Brix , ¿ como vas a comparar el dulzor de las ciruelas Japonesas con los Pluots ? , tienes cosas de peon caminero .

jose, perdona que nuevamente suerte un jaja, vamos a ver, el ejemplo de los brix del dulzor,solo era un ejemplo practico y como tal hay que tomarlo, un reflactometroes un aparato usado en el mundo de la uva para saber el estado optimo de maduracion de la vid para su recoleccion, para el resto de frutales sirve de poco pues yo recojere una fruta cuando tiene un estado optimo de maduracion y no cuando el aparatito me de el maximo dulzor o cojeria todas las frutas medio pudridas que es cuando mas brix tienen.

en cualquier caso y a titulo indicativo te dire que despues de tener toda la serie zaigers genetics pluot venta publico y 5 linea agricola(dile a tu amigo de granada, que le pregunte a su amigo checo el que le envio la jazz scifrees y evelina que unica persona de europa tiene flavor gem y otros)el flavorosa fue el que mas trabajo me dio a la hora de conseguirlo.............sabes por que? pues por que es una mierda de pluot, el mas malo de todos, inferior a cualquier ciruela de su epoca(la beauty,por ejemplo),se caen antes de madurar, se pudren, mal sabor,etc, la gente esta arrancando este pluot y dejandolo de comprar y como ya lo tiene muy poca gente pues es dificil de conseguir, aun asi, lo quise para probarlo y decidir por cuenta propia, pero vamos que si vas a USA y dices que el flavorosa o flavorich son buenos, se van a reir de ti durante un mes.

ya que hablas de que los pluots tienen 24 grados brix, te dire que estan considerados el supreme y el king como los mejores y su dueño, zaigers genetic, la persona mas interesada en hablar lo maximo de bien de sus productos, le dan 17 gradox brix y 18 grados brix y al flavorosa 16 grados brix, nada de 24 grados brix..................16 grados en su momento optimo de maduracion,diferente es que el tejano fruitnuit mida su fruta cuando esta medio pudrida y de 24, aqui podemos ver grados brix:
http://www.davewilson.com:8080/prod...al/product/flavorosa-pluot-interspecific-plum

6º los Apriums tiran mas a albaricoque aunque tienen ese puntillo mucho mas jugoso , que los diferencia mucho de ellos.
FALSO, nuevamente, los apriums saben 100% a albaricoque, yo solo tengo 4 variedades, pase de conseguir mas, te dire que cualquier albaricoque serie carmigo,cot,ips o psb ganan sobradamente a los apriums, mejor aspecto,mas tamaño,mejor sabor,maduracion escalonada,buena conservacion y sobre todo dureza en el fruto.
los albaricoques modernos tipo pricia por ejemplo, maduran lentamente en el arbol y tienen una gran dureza que les hace aguantar mucho en el frigorifico, sin embargo los apriums son los albaricoques que antiguamente en mi pueblo al menos se llamaban "cagalones",un dia estaban verdes e incomibles en el arbol y 2 dias despues estaban maduros y te los tenias que comer muy rapido por que no aguantaban y sobremaduraban y claro los crios se hinchaban a comer y despues venian las diarreas.......de ahi su nombre.

podemos dejarlo ahi o podemos segruir creando "leyendas urbanas" en este foro como se han creado en otros tiempos,si alguien me quiere creer, le dire que el tri-lite peach plum es un simple melocoton acido del tamaño de una ciruela(imagino que sabor parecido a una pavia española,pero 4 veces mas pequeño),el peacotum bella gold es muy dificil de polinizar y esta siendo arrancado en USA(puedo enseñar la discusion donde los norteamericanos muestran su desanimo con el y algunos lo arrancan para plantar otras cosas) y el nectaplum spice zee, es otro engaño, que nadie espere una nectarina con sabor a ciruela, simplemente es una nectarina de carne buena, no esta mala, es buena, pero no aporta nada que no tenga una buena nectarina de psb, es mas, las de psb son superior,mismo sabor y mejor coloracion(jose, cambiando de tema, espero que te hayas echado el artic glo y artic jay,el artic jay por que es la mejor y el artic glo por que es sanguina o semi-sanguina,despues de comprobar que la sanguina de auverne no era realmente sanguina y ver fotos reales de la glo en USA, fotos sin retocar, fue uno de mis objetivos y este año voy a comprobar por mi mismo si es sanguina http://www.davewilsonforums.com/index.php/showpost.php?p=20161&postcount=8

7ºTampoco es necesario la hibridacion para la obtencion de ciruelas y albaricoques low chill , por ponerte un ejemplo en España somos pioneros en la obtencion de variedades de albaricoque Low Chill ( solo tienes que mirar el catalogo de PSB ) , y en Estados Unidos tienen mogollon de variedades de ciruela low chill

yo no he dicho que sea necesario la hibridacion para optener ciruelas o albaricoques de bajo reposo invernal,imagino que es un tema muy complejo y antes de tener una buena variedad, haran cientos de cruces no se si esos cruces son ciruela-ciruela o ciruela-albaricoque(hibrido), en cualquier caso nunca me van a decir a mi como han cruzado sus arboles aunque parece que tu si lo sabes, de todos modos como de esto no se, me callo.

por cierto PSB es una empresa española o francesa?simplemente pregunto para enterarme yo y en un futuro no meter la pata, se que estan ubicados en murcia al igual que IPS que tambien tiene instalaciones en murcia, pero IPS es una empresa francesa con delegacion en españa, igual que ESCANDE que tiene terrenos en aragon......por cierto, muy cerca de una plantacion de NADIA cherryplum(aunque imagino que ya sabias que nadia lleva un tiempo plantada en aragon y su fruta se vende en belgica).
a mi los nombres de esta gente me suena a que son franceses, que el apellido buffat es frances, pero vamos igual estoy equivocado
http://www.psbproduccionvegetal.com/contacto.php

8º Y si mi padre tubiera ruedas seria una bicicleta
bien, al punto 8 no te puedo responder, lo desconozco

 

jose, esto ya lo menciono al final y por separado, como traca final:

1A-Y por cierto ¿ quien te ha dicho a ti que los albaricoques son incompatibles con el portainjerto GXN 15 Garnem ?

Anda antes de hablar , hechale un vistazo al catalogo de albaricoques de viveros del Sureste ( uno de los mayores viveros productores de albaricoque ) , y veras si es compatible con GF 677 , y con GXN 15 Garnem .

http://www.viverosdelsureste.es/catalogo

ahora si que me voy a reir, jajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, el maestro de maestro que tiene 100% de exito injertando(por cierto ya me diras algun dia por que le metes a los portainjertos 4 chips en vez de 1 solo, con una tasa del 100% o 90% con un solo chip es suficiente ahorrando tiempo y dinero)...................................y me dice que los albaricoques son compatibles con garnem, pues mira majete, entra tu en viveros del sureste y habla por telefono con paco y le dices que te venda 10 albaricoques injertados en garnem(que los pago yo), que se va a pegar paco una pecha de reir como la pecha de reir que me he metido esta mañana con paco al comentar que tu eres tan bueno injertando que metes albaricoque en garnem, rosa hernandorena tambien sea pegao una jarta de reir, este invierno le compre 10 garnem x nectarina(injerto puente) a 5 eurazos el portainjertos y le he reclamado a rosa la diferencia entre los garnem que compre y los puente garnem x nectarina, pues es una estafa el venderme garnemxnectarina cuando con garnem me areglaba......................jose, no veas la panza de reir que se ha pegado tambien rosa de que a estas alturas no sepas en que se injerta albaricoque o que es compatible con garnem(eso si, no nos reiamos de ti sino contigo)...........

estaria bien, que nos enseñaras unos albaricoques injertados en garnem, o nuevamente hablas sin experiencia propia?

jose, prueba nuevas cosas, que no sales del monclar y monrepos(comprado en mi tierra por cierto), injertate unos albaricoques en garnem x nectarina y veras que gordos te salen y respecto a monrepos o adara,que tanto comentas ultimamente, te aconsejo usar solo el 50% de portainjertos monrepos y el otro 50% de garnem y veras que arbolacos mas cojonudos se te mete en apenas 2 años(ya tienes experiencia con garnem y sabes que va como un tiro en nuestras parecidas circunstancias), es decir, si quieres injertar 20 arboles compras 10 monrepos y 10 garnem, te injertas los 10 monrepos y con los esquejes que te sobra te haces 10 garnem x adara o monrepos +cereza y veras que arbolacos


jose, imagino que me responderas, para que esto no sea un tuya mia, ya te digo que no voy a responderte, que cada uno juzgue, lo ideal, es que cada uno saque sus propias conclusiones poniendo las cosas en practica injertando uva con 25 grados a hendidura o chip , probando pluots y comentando su sabor o injertando albaricoques en garnem y ver que sucede

saludos y lo siento por el tocho

 

El motivo de que el injerto puente sea nectarina, ¿acaso es porque tiene mejor compatibilidad que si se utiliza melocotonero o ciruelo? Conozco el fenómeno de la incompatibilidad del albaricoque con muchos patrones, incluso con su propio franco. El injerto desarrolla como un fenómeno los primeros años y luego "salta". Esta incompatibilidad es localizada, se forma una capa de parénquima entre patrón y variedad, haciendo que la unión sea mecánicamente débil. El injerto de albaricoque sobre híbrido GxN o GF es posible, pero en el 95% de las variedades, aunque desarrollen vigorosas y sanas, cuando carguen cosecha o venga una ráfaga de viento probablemente gesgajará el árbol por la zona de injerto que nunca llegó a estar bien unida debido a esa capa de parénquima. Conozco al menos dos variedades que parecen ir bien sobre GxN, la Pricia y la Alba, pero son de las pocas y de ahí que se haga un injerto de madera intermedia, compatible entre ambas.

Pensaba yo que la zona centro y las vuestras tenían altos % de caliza, pues os diré que tengo peores resultados de los que me esperaba utilizando GxN, el desarrollo no es tan vigoroso como cabría esperar, pues les afecta bastante más la clorosis que a GF-677 y el vigor es prácticamente el mismo. También noto que acusan más la falta de riego o el exceso del mismo, son más delicados que GF-677 y les salva la resistencia a nemátodos.
Sin embargo he podido comprobar que un suelo compacto y calizo como el que tengo yo, permite un desarrollo muy vigoroso a mirabolanos como Adara y Monrepos, y el que me está sorprendiendo por su increíble vigor es el Rootpac-R, en este portainjerto tengo muchísimo interés.
Tampoco deberíais olvidaros del portainjerto Tetra, en compatibilidades es un crack y el vigor es elevado, alta producción. Aunque no sea lo suyo, una vez establecidos tienen un buen nivel de tolerancia a falta de riego, no tanto como un almendro, pero saben sobrevivir.

Saludos

 

Unas imágenes de lo que va prosperando por aquí.

Almendro sobre GF677 tipo asiático, una de las púas ha fallado por elevada afluencia de goma, debido a las lluvias.


Otro almendro, cáscara de papel, autofértil, floración muy tardía, sobre F2 de GF677, de semilla. Injerto a inglés simple.


Este injerto es el primero que hago de esta forma, para rizar aún más el rizo, asiático doble, es fácil que las púas se sujeten solas y aquí se ve el resultado. Nectarina sobre GxN Garnem.



¿A alguien le interesa conocer la compatibilidad de Adara sobre guindo? Tiene buen vigor y ya tiene frutos. Buena opción para zonas donde los guindos salen solos y queramos usarlos de patrón. Ahora mismo podría probar a injertar otros ciruelos encima o algún albaricoque, incluso cerezo, pues cerezo sobre guindo no va demasiado bien.


Ciruelos japoneses de cuatro variedades diferentes a chip durmiente sobre almendro. Todos brotados y desarrollando rápido.


¿Pluot o ciruelo?


Una pavía a chip y a escudete sobre un portainjerto silvestre que sale en el terreno del forero @txulem , de momento tiene un crecimiento vigoroso, veremos si aguanta la clorosis.


Ciruelo Mirabelle de Nancy injertado "tipo Willyto" sobre madera de melocotón que empieza a mostrar síntomas de incompatibilidad sobre almendro amargo y que hay que cambiar de variedad para salvarlo.


Injerto puente de peral Conferencia sobre membrillero, y sobre este último una variedad de Nashí, para evitar incompatibilidad entre nashí y membrillero. Veremos si funciona. El peral Conferencia lo injerté a inglés complicado y el nashí tipo asiático. Pueden apreciarse las dos zonas de injerto.


Cerezo Burlat sobre Monrepos, a inglés complicado.


Ciruelo japonés sobre Monrepos a yema en octubre, el escudete de arriba se lleva la fuerza.


Saludos

 

Sabes, tienes toda la razon del mundo: mis observaciones acerca de como estan unas puas de uva que todavia guardo en la nevera me dicen que la parra puede injertarse a pua en pleno invierno. El callo que se forma es asombroso, y no hay riesgo de deshidratacion ni de lloro. Y el injertar en esta epoca solo puede ser a chip o subcortical, y coincido en el alto grado de prendimiento por los injertos del año pasado.
Pero la razon por la cual trato de enraizar estas uvas es porque las consegui demasiado tarde, y encima me pilló el asunto con pocos patrones, y los que consegui no tenian el calibre suficiente.....ademas el material que consegui era muy escaso : muchas variedades, pero solo una rama con tres yemas de cada variedad..... asi que hice lo que pude, y tratando de maximizar las probabilidades de no perder material que dudo que pueda volver a conseguir.....
De haber tenido patrones como dios manda, otro gallo cantaria.....pero a veces el mirlo blanco levanta el vuelo y te pilla sin escopeta

 

al final no se dijo que variedad es esta tiene buena pinta XD.

 

Tiene toda la pinta de ser el cherry Plum " Manor ".

Un abrazo
Jose

 

Os enseño un injerto de manzana gala en una rama de Manzano golden delicious. Este Manzano no cuajaba mucho y todos me decían que necesitaba otro polinizador por lo que intenté injertarlo a inglés a primeros de marzo con una pequeña púa que conseguí de Gala (este año en cambio ha florecido espectacularmente y ha cuajado una barbaridad, teniendo en cuenta que está en mocetón no podrá con toda la fruta, ya he tenido que aclarar mucha).
A mediados de abril viendo que no reaccionaba descubrí el injerto con cuidado para descubrir que no había agarrado en absoluto. La púa tenía el extremo algo seco pero mantenía la parte inferior con buen aspecto por lo que decidí intentar injertar otra vez ese trozo de púa un poco más abajo en la rama. Esta vez el injerto lo hice lateral subcortical a mediados de abril sin ninguna esperanza la verdad. Pues para mi sorpresa la semana pasada empezó a salir pelusilla en la yema inferior del injerto y está desarrollando las primeras hojas. No sé si aguantará el calor pero de momento me ha dado una alegría.


Y así van los injertos de ciruela Claudia y de Stanley sobre un ciruelo golden japan y sobre un borde de hueso desconocido. Son mis primeros injertos así que de momento me conformo con haber llegado hasta aquí y haber aprendido de los errores de los que no han agarrado. Ha sido gracias a vuestras aportaciones!

 

Maribel75, Yo casi nunca utilizo el injerto lateral, no es de los que prefiera y a ti te salen perfectos.

Me da la sensacion de que los ciruelos tienen un ataque de Cribado o Perdigonada para que tengas cuidado ya que los debilita...

 

Que tal Javier, amigo...
primeramente agradecerte por las varetas obsequiadas, las cuales fueron debidamente injertadas hace apenas una semana.
sabes ando con falta de tiempo y espero que funcionen... Yo creo que si, ya seria mucho pesar que no brotaran 7 injertos de Tapoman y 2 de pecano...
saludos y gracias amigo...
luego subo fotos...

 

En Abril de 2015 un compañero me ha regalado dos púas minúsculas de un manzano de carne roja que había recibido.
Como eran tan pequeñas, estaban ya algo deshidratadas y no tenía portainjertos adecuados, he optado por injertar a corona directamente en un pequeño árbol plantado en 2014 (variedad manzana Royal Gala):



Una de las púas se ha secado, pero la otra se ha desarrollado:


En Maio de este año el injerto me ha sorprendido por la belleza de su floración que hace un contraste muy fuerte con las flores blancas de las otras manzanas:






Ahora es aguardar que alguna manzana se desarrolle para probarla. Pero mismo en caso de resultar algo ácida (lo que me han dicho que no es) me parece que voy a mantenerla, por lo menos como árbol decorativo.

 

Javier, no te equivocas con el cribado, ya lo estoy tratando y espero que no vaya a más.

Jsacadura, es muy chulo ese manzano, los compañeros del foro son estupendos la verdad.

 

Muy bonita la floración.

 

Es curioso lo de las manzanas de carne roja, pues hasta el interior de la madera es roja....curioso

 

Ojala te funcionen esos injertos martin ramos, como sea, aqui tengo mas por si acaso.

Pongo estos injertos de 2 variedades de nogal pecan, el de la izquierda es a Hendidura y el de la derecha es a Corona. Estan en la copa del arbol.