Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc) - II

Mañana te prepararé unas fotos. Ahora estoy con el p*** móvil en la piscina del Club Inglés de Bellavista.

Los ejemplares de Arcos siempre del tipo europaea y los de aquí multireticulata.

Saludos!!

 

Tendrás toda la razón, pero no coindide con mi apreciación de la época en que intenté meterles mano????????????????????? De todas formas no vendría mal comparar "las narices".
Tambíén resulta curioso la separación geográfica de tus dos poblaciones???????????????

Saludos.

 

Miraré también sus narices.

No hay que extrañarse de esa separación. Lo mismo pasa con las Issidae.

Saludos!

 

Wagen, has pasado de una anecdótica cuestión "sin importancia" para analizar estos temas...Los Issidae y otros muchos insectos no presentan capacidad de vuelo mientras que las "verdes narigudas" pueden volar como avionetas, siendo polífagas..............
Además el que separe flavescens de bilobum lo tiene muy oscuro siempre que analice poblaciones con continuidad geográfica.....
El sentido de la separación de especies va directamente relacionado con la separación geográfica, física o de comportamiento y siempre hay que aceptar una mínima variabilidad dentro de una misma especie. Si no existe barrera de intercomunicación, no existe posibilidad de diferenciación a nuevas especies.
El problema radica en que "unos" deben demostrar que una especie puede mostrar cierta variabilidad mientras que la realidad entomológica actual nos demuestra que es más sencillo describir especies dentro de la variabilidad que demostrar la veracidad de esa especie con datos estadísticos de distribución, muestreo suficiente, biología, comportamiento,..........
Vamos a lo de siempre, un holandés blanco, bajo y rubio es de diferente especie que un negro de 2,50 de NBA...............................

Un abrazo.

 

Muchas gracias Wagen, lo dejare en sp. entonces.
Un saludo.

 

Aser, cada vez me gusta más tu escuela de pensamiento En los últimos años siempre he pensado que si los humanos fuéramos insectos, sin duda alguna los entomólogos ya habrían descrito como mínimo cinco subespecies, si no cinco especies. Cada vez me siento más "lumper"

Bueno, mil gracias por los dos psílidos (como me gusta últimamente esta familia!) y ya aprovechandome de tu bondad te pregunto por este otro Psyllidae exclusivo de Tamarix, por si hubiera suerte (y como en el caso anterior, las identificaciones de los no-psílidos (Tamaricella) son bienvenidas también )

 

Aser,

¿¿¿¡¡¡Y tú eres el que quiere ID en especies separadas un sinfín de pompis iguales de 1 mismo lugar!!!??? ¿¿Y qué de todas esas moscas iguales que viven en 1 mismo lugar y se diferencian en 1 pelo así o asá??

Con lo de multireticulata y europaea veo las cosas bastante más claras que con las pompis y esas moscas.
En todas partes hablan de las multireticulata multireticuladas y de patas delanteras amarillas.
No tengo el libraco alemán (tú sí), pero la página 615 está en internet, aunque sin relación de números. Me comería mi sombrero si la foto 10 no corresponde con multireticulata y la 11 no corresponde con europaea.

Minas de Riotinto, dorsal:


S/ n

Arcos, dorsal:


S/ n

Minas de Riotinto, frontal con morrito triangular:


S/ n

Arcos, frontal, con morrito 'abombao':


S/ n

Minas de Riotinto, ala:


S/ n

Arcos, ala:


S/ n

Pero, claro. Hay más diferencias entre un holandés bajito y rubio y un tutsi que entre estos 2 bichos. Ergo: es 1 especie con pequeñas diferencias según...
Lo malo es que para la mayoría de la gente pasa lo mismo con una avispa y una mosca sírfida, conejo y liebre, etc etc.

¡Saludos!

 

Algo tan simple, tan básico y tan lógico parece estar completamente perdido en el olvido para muchos taxónomos Y luego nos vuelven locos a todos. Entiendo que tienen un arduo trabajo encima, que sólo se puede justificar y alargar a base de marear la perdiz Pero es lo que hay y lo que está aceptado. Sólo nos queda buscar un equilibrio e intentar dar nombres en base a lo aceptado científicamente, con las salvedades que proporciona la lógica

Yo creo que todos somos 'lumpers' en el fondo de nuestro corazoncito Simplemente, porque somos lógicos

Y yo tengo puestas mis esperanzas en esos estudios filogenéticos que, al final, lo que están haciendo es volverse en contra de tanta especie nueva sacada de la nada por arte de birli-birloque. He leído ya un par de artículos relacionados con mi tema (muy concretamente con Lucilia y Machimus) que aunque nos intentan convencer de que son imprescindibles e insustituibles para identificar los bichos, lo que nos están diciendo es que en el fondo son el arma que nos demuestra que basta con mirar al bicho bajo el microscopio por caracteres externos para saber exactamente lo que es. Caracteres que, dicho sea de paso, se pueden ver perfectamente en cualquier foto de campo decentemente enfocada. El paso del tiempo espero que dé paso al sentido común.

 

Wagen, seguro que estás en lo cierto y no deseo en absoluto que tengas que comerte el sombrero
El tema de los pompis es muy diferente, mientras tu has identificado en las narigudas dos de dos y con seguridad, yo solamente he intentado aproximarme a una decena de pompis de los 160 que tengo almacenados

Subo lo del libraco:




Si fuera por color habría que describir otra especie:

"Dictyophara rosearequeterosea"...................

Ahora en serio, seguro que los 10 ejemplares que pasé por clave y los lugares de captura fueron insuficientes para obtener un resultado real.
Lo que recuerdo es que había ejemplares intermedios en cuanto a reticulación, no había suficiente diferencias en tamaño y todas entraban en las medidas que la clave daba para europaea.

La siguiente, con pinta inicial de multireticulata, por clave se convertía en europaea..............


??????????????????????????????????????????????????????????????????????

Las dos tuyas son evidentemente muy diferentes y casos extremos.
Te habrán aparecido machos y hembras en ambas formas????????????
Estaré super atento a medir las de las patas delanteras claras

Saludos.

 

Aser,

Me extraña que no lo ves tan claro como yo. Será que no lo domino.
Pero veo en la rosita una clara europaea y en la verde una multireticulata.

Luego miraré las claves, pero ya sabes lo que pienso de ellas.

Sí, el asunto de los pompis es muy diferente.

Y muchísimas gracias por el escaneo!!!

 

Muchas gracias a ti también Aser, no me fijara ayer que siguierais hablando de este genero.
Pero no me quedo muy claro, dejo la mía en sp. o es europaea?
Un saludo y gracias de nuevo!

 

Aiden,

Yo dejo esta forma siempre en sp. por si las moscas. Pero en mi interior tengo pocas dudas que sea europaea!

Yo, en mis carpetitas pongo Dictyophara cf. europaea. Eso, por si las moscas.

¡Saludos!

 

Esto último rojo lo escribí anoche antes de que escribiera nadie más.... pero la mayoría de las preguntas ya me las contesté yo solita y decidí no mandarlo.

De lo nuevo me llama una cosa la atención:
si un bichín (el/la Dictyophara por ej.) es el mismo aunque sea de distintos colores (todo él) ¿por qué en otros géneros de insectos si tiene un trozo de las tibias de distinto color deciden que son dos especies?
Lo de anoche:
Una preguntita, aser... o dos.

Las variaciones (presentes y futuras) serán eternas y constantes en un mismo lugar, y lejos y separadas más gracias además a los genes con respecto a la población separada, así que no coincido con tu opinión de que deban ser mínimas (aunque no sé a qué llamas mínimas porque... ¿estás diciendo que si son máximas hay que considerar nueva especie?).

¿A qué distancia de una especie constatada has descubierto que ha cambiado tanto que puede ser considerada otra especie, o por lo menos no sea causa de variabilidad, o eso no pasa nunca o no lo has visto todavía ?

¿Es verdad que los bichines no pueden hibridarse? ¿nunca?

¿De cúantos individuos tiene que constar un muestreo para que sea considerado suficiente para un estudio guay de insectos?

Cada día pienso más en que esto de las especies es tan cambiable en el tiempo que cada día me gustan más los subgéneros y las tribus.

Ya he divagado suficiente, si quieres no contestes, sólo a lo fácil

 

Aiden, ante la mínima duda, mejor poner "sp" intercalar "cf". aunque en estos bichos el criterio de Wagen puede considerarse el oficial.

Wagen yo veo lo mismo que tú, el problema radica en que encontré formas intermedias en reticulación y esa multireticulata que he subido no tenía dimensiones cefálicas de multireticulata.
Si una clave utiliza solo dos parámetros de diferenciación no es aconsejable prescindir de uno de ellos.

Pero hasta que no pille 20 de patas delanteras claras, compruebe que hay machos y hembras con ese patrón y que la venación mantiene una reticulación estable, no podré opinar con criterio

Saludos.

 

Además, siempre es posible que dos especies separadas durante centenares de miles o millones de años se juntan de nuevo porque la barrera se ha levantado. ¿Siguen siendo dos especies o no es posible que sean dos especies porque no hay barreras?
Eso: un lío tremendo!!