Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc) - II

Discussion in 'Insectos (temas desde 2014 a 2023)' started by MOhon, Jul 20, 2014.

  1. Wageninger

    Wageninger André, holandés errante

    Aser,

    Todos mis ejemplares de multireticulata tienen un índice largura/ anchura vertex de 2,2 a 2,3 con predominancia de 2,14.
    Los europaea 3,4-3,6.

    Tu verdecito tiene índice de 2,15 y la rosita de 2,9 que seguro es un poco más grande porque tiene la nariz hacia arriba.

    Sí, en la reticulación de europaea hay variabilidad aunque nunca llega a las barbaridades de los multireticulata. Pero para mi la prueba del algodón son la forma (y no tanto el índice) de la nariz, el color las patas delanteras (sobre todo los muslitos y tibias) y esa línea blanca de los europaea.

    ¡Saludos! :smile: :smile: :smile:
     
  2. aser

    aser

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    Vega, por partes:
    En cuanto al muestreo mínimo para que sea representativo: Depende de la distribución y movilidad de cada especie.
    Caso práctico y real de hace bastantes años.
    Un equipo tomó como objeto de estudio un género complicado por presentar aislamiento debido a que sus hembras presentan nula movilidad y vivir en suelos exclusivamente arenosos y de profundidad determinada...Ceramida.
    En décadas anteriores se habían descritos infinidad de especies en el sur de la península y norte de Marruecos, una se había descrito por un macho ahogado en una piscina, otra por 3 machos capturados junto a una farola, otra a partir de dos hembras.....etc.
    El equipo de entomólogos nos pidío que le enviáramos volumen de ejemplares y capturamos 200 ejemplares de una extensa lengua de arena de Utrera, 70 de otro rodal de Morón y 25 de un rodal de pequeña superficie de arena y muy aislado en Arahal.
    Conclusiones que obtuvieron:
    Los 200 de Utrera "encerraban" varias especies descritas con todas sus formas y gradientes intermedios, en la población de Morón había una especie predominante y ejemplares que se salían de los parámetros descritos para dicha especie, y la de Arahal era próxima a una especie descrita pero podría considerado una nueva especie.
    Algo similar ocurre con los Pimelia y bichos no voladores recluidos en suelos muy determinados, a mayor cantidad de muestra y más extensamente distribuida, mayor número de falsas especies podremos eliminar.

    Saludos.
     
  3. aser

    aser

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    Wagen, en todas mis intervenciones he comenzado con tienes razón o debes tener razón:okey: aunque ello no quita que cuando pueda aumente mi número de muestra........................:mrgreen:

    Saludos.
     
  4. vega

    vega

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    Gracias, aser :beso: Ya me voy haciendo una idea. Me gustan horrores esos estudios, yo los haría, pero no me gustan los bichines muertos, maldita sea. Así que tendrás que contarnos lo que tú ya sepas.

    ¿Y si repitiérais un "experimento" cada cierto tiempo? creo que cambiarían las conclusiones (sólo con los métodos, mucho más modernos de muestreo y estudio, ya las cambiarían).

    ¿Tienes datos de repeticiones periódicas de algún muestreo (o como se llame)?

    bv :smile:
     
  5. aser

    aser

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    Un caso de "próximos a separarse" por comportamiento.
    Coleóptero plaga muy parecido al anterior que también está recluido en rodales determinados y muy alejados entre sí. La población A presenta actividad de apareamiento en 15 días de Abril y en horas de 18:30 a 23:00 mientras que en la B la actividad no tiene gran desfase en cuanto a las fechas pero se produce todos los dias en horario de 22:30 a 2:00. En el momento que los predadores crepusculares y nocturnos presionen en un sentido o en otro, ambas poblaciones podrán llegar a separarse de forma definitiva.

    Saludos.
     
  6. Wageninger

    Wageninger André, holandés errante

    ¡Me había percatado! :smile: Es que simplemente había calculado el índice para comprobar la veracidad de las claves. Así de chulo soy... :icon_cool: :icon_cool: :icon_cool: :sonrisa:

    Esperando a esas formas intermedias. Sería muy interesante. :Thumbsup: :Thumbsup: :Thumbsup:

    ¡Saludos! :smile: :smile: :smile:
     
  7. vega

    vega

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    Pues sí, muy lógico. Aunque la diferencia de horario pueda depender sólo de cuestiones climáticas, y no de diferencias de especiación. Una misma especie con hábitos horarios distintos pero sin separarse lo más mínimo genéticamente.
    Ya sé que individuos separados tienden a diferenciarse, pero también se diferencian individuos dentro del mismo territorio.

    En fin, aunque lo entiendo casi todo, no consigo tener clara del todo la evolución y especiación (al 100%)
    :pensando:
    Un inciso, cuando se llega al máximo de algo, no hay cantidad más alta del 100%.
    es que muchas veces usáis el 150 o 500% (o lo que sea)...
    Por ejemplo, estoy segur@ al 400%... para dar más énfasis. No lo creo correcto. ¡¡Con estarlo al 100% es lo más!!!!!!! :11risotada: ¿Qué opináis?
    Eso es para intereses, ¿no?
     
  8. Wageninger

    Wageninger André, holandés errante

    Por supuesto que en matemáticas no es correcto un porcentaje encima de 100. Es un contradictio in terminis.

    Yo uso "estoy al 120% seguro" exactamente para lo que dices, vega: para exagerar.

    Ni tú, ni yo, ni nadie. Si fuese como las matemáticas, no habrían dudas nunca. :Geek: :Geek:
     
  9. aser

    aser

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    Me parece parecer que el 400% existe: si inviertes 100 y obtienes 400.
    Si lo aplicamos a seguridad identificativa es más complicado...:roll:...pero por intentarlo...
    -Si de 100 fotos de una misma nariguda estoy seguro de que las 100 imágenes me coinciden con multireticulata..........100%
    -Aunque me pusieras 4 imágenes de cada una de las 100 narigudas estoy seguro de que a todas voy a identificarlas como multireticulata, estoy seguro al 400%????????
    - Aunque de esa nariguda me pusieras 4 imágenes, estaría seguro que todas las imágenes las identificaría como multireticulata.....400%...???????

    Puede que no cuele, pero por intentarlo.............:mrgreen:.......e incordiar un poquillo....:roto:

    :beso:
     
  10. vega

    vega

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    aser.... No, no cuela :11risotada:

    no tengo ni puñetera idea de cálculo de probabilidades (me aburría mucho), pero por lógica no tiene ningún sentido que me enseñes 4 de 100 individuos iguales, como si me enseñas 5 o 99...
    Siempre seguirá siendo el 100%.

    Si inviertes 100 y sacas 400 es un beneficio, ya dije que sólo creía eso posible en inversiones... o apuestas, claro:


    wagen.... :beso: por supuesto ;)

    En No habría dudas nunca, no hay sujeto.
    Haber es un verbo regular, pero puede usarse como impersonal también


    As an existential verb, used to express the English “there is-there are” structure. This is probably the most complicated use for those of you learning our language. As we can see, in English there is verb- direct object agreement. We will NEVER have “haber” in plural in Spanish, not only in present tense, but in all of them.

    Hay una araña en el salón.
    Había tres vecinos discutiendo.

    http://blogs.transparent.com/spanis...ow-to-use-the-verbs-haber-and-hacer-properly/


    Quizá lo oigas mucho por Andalucía... pero tú usa siempre en estos casos el singular, quedarás como un señor ;)

    ++++++
    ++++

    Me falta la foto del bicho, pero no tengo el cable de la cámara aquí.
    Mañana lo pongo.

    bv


     
  11. Wageninger

    Wageninger André, holandés errante

    Vega,

    ¡¡¡SIEMPRE había usado el singular hasta me dijeron lo contrario!!! :cry: :cry: :cry: Es que ni suena bien "habían 3 vecinos". :cry: :cry: :cry:

    ¡¡Menos mal que queda totalmente aclarado el tema!! Muchísimas gracias por la aclaración. :beso: :beso:
     
  12. Wageninger

    Wageninger André, holandés errante

    Aser,

    Nunca puedes tener más de 100% de algo. Sin embargo, sí se puede usar porcentajes superiores a 100% si estamos hablando de aumentos y comparaciones.
     
  13. Piluca_Alvarez

    Piluca_Alvarez

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    ¿¿¿Quééééé??? ¿Un españolito te dijo que hay que usar el plural? :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: ¡¡Es totalmente incorrecto!! Vega tiene razón, es en singular. Y tú escucha lo que te diga gente que sepa gramática de verdad ;) A Vega, por ejemplo :angelpillo: Seguro que hablas y escribes tú mucho mejor en español que la media nacional. Dan ganas de llorar de ver cómo escribe la gente en nuestro querido idioma. Dentro de unos años va a estar ya tan maltrecho que va a ser irreconocible :11risotada:

    Por cierto, Bego, que yo soy de las que hablan de seguridad del 400% en una identificación :mrgreen: Pero, como Wagen, es en broma y para dar énfasis al hecho de que la seguridad es total (o más bien, mayor que la total :11risotada: :11risotada:).

    :beso: :beso:
     
  14. aser

    aser

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    Vega, como te desvives por las "abejispas", si alguna vez decides profundizar en los escólidos podrás comprobar los problemas taxonómicos que pueden aparecer entre "especies": individuos raritos y fuera de patrones, formas intermedias, posibles subespecies,....
    Hay que tener en cuenta que son parasitoides de los coleópteros subterraneos de los que hemos hablado y aunque su capacidad de vuelo es mayor, sus poblaciones están sufriendo cierto grado de aislamientó, aunque en menor grado que los melolontidos.

    :beso:
     
  15. vega

    vega

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    aser
    Quedan los escólidos aparcados por el momento... soy más abejera que avispera, pero ya me comentó Leopoldius :razz: una vez lo variables en manchas y colores que podían ser... y también recuerdo mi tozudez contigo, con las hirta y su tamaño... me duró años :-?.
    Pero recordaré lo que dices, claro. Gracias. :beso: Todos tus comentarios me sirven.
    :roll::pensando::999997dedoabajo::(:oyoy: Lo de los escarabajos bajo tierra, ¿cuándo habéis hablado de ello?

    Mira qué curiosa foto:

    Megascolia%20maculata.jpg



    Pilu :beso:
    A ver si la gente se va a creer que yo sé mucho de esto, hay cosas que me suenan tan mal que no puedo remediar el corregirlo, pero de ahí a tomarme como ejemplo, no.

    bv