Arces Japoneses - Acer Palmatum - Japanese Maples ( en origen abierto por feryplantas)

Para eso estamos Cobo para aprender los unos de los otros. Yo el riego lo hago con agua directa del grifo y sin problemas pero tiene pinta de no ser muy calcárea.
Saludos

 

Los shirasawanum están emparentados de alguna manera con los palmatum. ¿Sobre que patrón los injertan? ¿Crees que se podría hacer sobre Palmatum?

 

En ese caso si se podría.Todas o casi todas las variedades de hoja palmatum incluso los japonicum, dissectum... se pueden injertar en hacer acer palmatum.
Saludos

 

Quiero hacerme con algunos disectum granates y alguno verde,¿cuales escogeriais vosotros como los mejores?,a ver si encuentro alguno de ellos por mi zona.Gracias de antemano.

 

En rojos tienes (aunque es una cuestion de gustos)
Por orden de preferencia:
Ornatum
Garnet
Orangeola
En verdes tienes:
Seiryu
Acer japonicum 'Green Cascade'
Esmerald lace
Viridis

 

Estoy de acuerdo con @marrazo y dos subespecies de arces koreanos: sieboldianum y pseudosieboldianum, tambien servirian para injertan sobre palmatum.

 

Yo añadiría también el tamukeyama que mantiene el granate-rojizo toda la temporada muy bien a pleno sol. En verdes voto por el viridis

 

Estoy muy de acuerdo contigo @marrazo por supuesto que el tamuke yama también es muy buena opción, lo tengo entre mis preferidos, pero particularmente prefiero los 'clasicos' ornatum, garnet o el orangeola.. Pero claro con tanta variedad a veces resulta dificil decidir y al final te decantas por uno u otro por pequeños detalles.. O en funcion de lo que busques.. Por ejemplo, Yo busco colores como el amarillo, anaranja o rojo en primavera y anaranjados o rojos en otoño.. Pero como todo es cuestión de gustos..

Tambien estarian los variegados que también son una maravilla:
- A. P. Hana matoi
- A. P. Manyoh no sato
- A. P. Toyama nishiki
- A. P. Goshiki shidare

 

Si es por clásico el tamukeyama es el mas clásico. El una de las variedades de arce mas antiguas que se conocen y de los mas preferidas por los expertos. No es solo el color de la hoja, la estructura del árbol cuando se hace adulto es de las preferidas al igual que la estructura del ornatum. Tengo un garnet y un tamukeyama de hace años y en mi opinión el garnet tiene un crecimiento muy caótico y menos atractivo.
El ornatum también tiene una estructura muy espectacular y los cambios de color son mas notorios pero en verano puede resultar un poco soso por su color verde oscuro aunque se ve compensado por su increíble color otoñal.
Como veis existen variedades como colores en el arcoiris,todas con su encanto , con cualquier variedad vas a acertar.
Saludos

 

Estaba mirando una cosa en una página anterior y he visto esto de @marrazo

¿Porqué? ¿A que tipo de problemas te refieres?

 

No entiendo muy bien la pregunta pero básicamente decía que los arces japoneses en general tienen unas raíces muy finas y que suelen dar problemas por los cuidados que necesitan. El riego es una parte crítica sobre todo al principio hasta que echen buenas raíces y agarren bien.
En japón tienen un clima al revés del nuestro, verano muy húmedo y el invierno muy seco. Fíjate que allí los jardines son muy sombríos con altos pinos y cipreses y los arces japoneses están debajo de estos. La tierra allí también es muy muy porosa ideal para arces,azaleas...
Intentar mantener arces en una zona donde les un secarral y a mediados de primavera ya se seca todo pues es como mantener un pingüino en el desierto, que por poder se puede pero a la larga enfermará o por un descuido morirá y no lo veras sano... y esto pasa con muchos de los arces injertados, que aparte de no tener mucha esperanza de vida, no muestran bien sus colores otoñales, dan problemas de hongos, puntas quemadas,hojas desproporcionadas...
Pero como todo en la vida hay excepciones y en algunos casos que parecen imposibles funcionan solos de maravilla.

 

@marrazo en teoría al ser injertados deberían tener la robustez de raíces que les proporciona el palmatum sp. ¿no?

Lo que me comentas entiendo que se aplicaría perfectamente a un arce que haya salido adelante a partir de un esqueje, pero no entiendo porqué influye negativamente en el árbol el hecho de que haya sido injertado. De ser así, todo se resume a que los únicos arces "fuertes" serian los nacidos de semilla, y la mayor parte de variedades es imposible reproducirlas así y ya no digamos que sean fieles al fenotipo.

No sabía lo del clima de Japón respecto a la humedad de verano e invierno, muy interesante.

 

Buenas
No soy un experto en el tema de los injertos, pero no consiero que el injerto debilite al arce, hace años estuve leyendo mucho sobre este tema, que ahora casi ya no recuerdo, y en USA había una gran controversia sobre el tema, unos defendían el uso del acodo y otros el del injerto, (era mayor el numero de personas que apoyaban el injerto sobre el acodo)

leí la teoria de un pollo de Usa de chorrocientas paginas que defendía a ultranza el acodado porque eran mas fuertes que los injertos. Uno de los argumentos que utilizaba era que los viveros preferian utilizar este método (injerto) porque les garantizaba mayor exito en la reprodución respecto al acodado.. Y ya se sabe.. Lo economico prima, en este punto puedo estar de acuerdo con él, pero al final de todo el documento no me convenció mucho.. A ver si puedo rescatar dicha información y volverla a leer y compartirla con vosotros..

Yo tengo de los dos metodos: acers injertados y acers acodados (espero que sean de acodo y no de semilla) , no he observado nada que me llamase especial la atención entre los dos patrones.

Lo que si puedo decir es que tengo la sensación que los de injerto crecen antes y se hacen robustos antes, y los de acodo me parecen mas debiles y con menor tasa de crecimiento que el resto.. pero no puedo dar por valida esta afirmación, porque deberia comparar las mismas variedades utilizando las dos técnicas.. Y no un seyru con un tromperburg por poner un ejemplo.. Aunque yo me baso bastante en las sensaciones..

Estas en lo cierto @jmrumbo en que los injertos se hacen sobre el palmatum sp porque es el mas fuerte, al menos eso "nos venden"

No hay que dramatizar tanto @marrazo No son tan complicados de tener si tienes en cuenta 4 parametros, lo malo es que no traen "manual de usuario Y claro al principio pagas las novatadas.. (Me incluyo)

Sobre que los arces son debiles pues no puedo estar en mas desacuerdo, tienes que hacer bastantes burradas para cargarte un arce sano, yo considero mas debil un rosal que un arce(el rosal multitud de hongos oidio, roya... Pulgones, orugas... Abonarlos periodicamente. El arce alguna cochinilla perdida abonarlos un par de veces y nada mas... bueno a parte de tener que vigilar el que no se seque el sustrato en verano) son debiles los primeros años ya que cometemos el error apoyados por las practicas de los viveros de comprar arces enormes en contenedores pequeños, y aunque los arces también sean pequeños(en los grandes se agraba mas), el problema es el mismo: la mayoria de veces por no decir siempre la maceta no esta a proporcion con el volumen areo del arce, y claro si sumas que siempre los compramos en primavera cuando estan en brotación, por que que son mas bonitos (en invierno no compramos cuatro palos) Pues ahi tienes el resultado de la ecuación, pocas raices desarrolladas y el calor del verano a tocar..

Editado y añadido:
Estas practicas pueden funcionar en climas frescos, pero no en climas calurosos como el mio (aunque yo tengo la suerte al menos de que es un clima caluroso y humedo que es mucho mejor que el seco, puesto que me olvido de procurarle un ambiente humedo). El resultado de esta mala praxis de los viveros es que el primer año y quizas el segundo tambien, pues lo pasan mal, pero a partir del segundo año, cuando estan en contenedores adecuados y han desarrollado bien las raices estan perfectos (en mi caso),y a pesar de que estan en contenedores...

Además cada vez sacan mas al mercado arces que toleran el sol directo y los climas calidos siempre que sean humedos:

Acer palmatum 'Heartbeat'
Acer palmatum 'Summer Gold'
Y algun otro que no recuerdo justo ahora

 

Yo, al menos, nunca había escuchado nada en contra de las plantas injertadas, no solo en los arces, en cualquier planta en general. Si que es cierto que hay plantas que con el viento pueden tender a romper por el punto de injerto durante los primeros años, o algunas que pueden desarrollar hongos si la zona del injerto queda enterrada en un trasplante... pero mas allá de eso es la primera noticia que tengo de que el injerto pueda influir en la robustez o en la esperanza de vida de una planta.

Sobre los acodos que comenta @Reivax si que hay mucha mas controversia, en esencia es lo mismo que un esqueje. Hay mucha gente que asegura que los arces japoneses no se pueden reproducir así y que salvo excepciones la mayoría no pasaran de los 10-12 años por el débil sistema radicular que desarrolla. Yo he escuchado y leído a gente que lo ha experimentado en primera persona y que así es, que salvo que quieras un árbol simplemente para 10 años huyas de este método. Otras personas dicen que no pasa nada.

Supongo que habrá variedades que lo toleren un poco mejor que otras y según con la que hayas probado a hacer el acodo o el esqueje puedes sacar unas conclusiones o otras. Pero personalmente la conclusión que he sacado es que no vale la pena hacerlo así, "por si acaso". Prefiero germinar los arces e injertarlos e ir sobre seguro.

Sobre seguro... hasta que leí lo que nos comenta @marrazo, jejeje.

 

Lo que si estoy de acuerdo @marrazo que no se puede comparar el clima fresco de japon con el nuestro (aunque los de la costa atlantica y la cantabrica no difieren mucho... creo ) y ademas como comentas los arces en japon crecen en el sotabosque abrigados por otros arboles de mayor porte, claro si los plantas en los monegros a la chicharra y sin ningún tipo de protección pues te puedes imaginar el resultado.. Pero emulando las condiciones de su lugar de origen puedes ponerlos en cualquier parte, un patio interior en Sevilla por ejemplo que no reciba sol directo ni viento y le aportas humedad va a estar genial.. Eso si, muy sostenible y de bajo mantenimiento como un cactus o una crasa pues no es..