Arces Japoneses - Acer Palmatum - Japanese Maples ( en origen abierto por feryplantas)

Tema en 'Arces (varias especies)' comenzado por fedemarron, 21/7/14.

  1. Zenith

    Zenith BetweenGlasses

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    Uno que saca ratos para ir trasplantando los palmatums de semilla de este año. No he querido tocar las raíces por ahora, que sigan creciendo, pero en maceta individual. Invernadero por si acaso y a esperar.

    Tendré cerca de 100 de este 2021, y unos 30 del 2020. A ver qué depara el 2022…

    Sustrato, el mismo que le pongo a los grandes, turba ácida, corteza de pino y buena capa de drenaje. Os enseñaré la primavera, a ver qué cuenta.

    Como dato especial, son los que más aguantan las hojas, muchos de ellos aún tienen varias con color otoñal, mientras que los grandes las tiraron con los temporales.
     
  2. YOWI

    YOWI

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    A este paso podrás hacerle la competencia a Esveld. :64palmadas::64palmadas::64palmadas:
     
  3. Zenith

    Zenith BetweenGlasses

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    :meparto::meparto: voy a dejar mi trabajo de autónomo para hacerme autónomo con los árboles…:11risotada::11risotada: me parece que es un hobby con el que disfruto mucho (y me quito del estrés del día a día) y nunca será un trabajo, aunque si hay que hacer la competencia a los holandeses, se les hace, que aquí tenemos buenos maestros!
     
  4. Aguscor

    Aguscor

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    ¡Feliz año grupo!
     
  5. cobo

    cobo

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    Si, habrá que sembrar algunas semillitas...Buen año a todos....menos al bicho :okey:.
     
  6. anonimus

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    Buenas tardes, para el mes de febrero quería trasplantar unos arces a una maceta un poco mayor que en la que están, me recomendáis mezclar la tierra (ácida) con otra cosa, tipo perlita, tierra para cactus, o algo similar, para que quede algo más aireada la tierra, o no sería necesario?. Gracias.
     
  7. Zenith

    Zenith BetweenGlasses

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    Hay de todo por aquí, pero si puedes meterle perlita, corteza de pino, volcánica… le va a sentar todo muy bien seguro. Según lo que vayas a estar pendiente del riego en verano, a más porosidad, mejores raíces, ¡pero más velocidad de secado!

    Cualquiera que le pongas le irá bien, no lo dudes.
     
  8. JoaquínFB

    JoaquínFB

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    FELIZ 2022 para todos.

    Bueno, pues ya los Reyes Magos me trajeron los palmatum que quería.

    Al final opté por "Tugarden", ya que como me comentó @cobo, había que apoyar al comerció local, y además tenían los dos ejemplares que quería: wilson's pink duwarf y summer gold. Llegarón en 48 horas, a pesar de que era víspera de Reyes, muy bien embalados, así que muy bien. Los llamé por teléfono para comentarles que mi pedido era para hacerlos bonsai, preocupado por el tema de cómo vendrían de injertados. Ahora os pondré imágenes para que vosotros los valoréis. A mí, como novato, no me parece que estén mal, pero tampoco que sean una obra de arte. Esos palitos que salen del injerto me desconciertan y no se si son ramas secas o algún procedimiento para afianzar el injerto. Ya me comentaréis también al respecto.

    Mi intención es aplicar el método de mi paisano @YOWI, https://kaibonsai.blogspot.com/2021/04/acer-palmatum-desde-cero-mi-sistema-de.html por lo que para empezar, he de coger un frente y eliminar las ramas que sobren. A continuación evaluar el injerto y las raíces para decidir si acodar o no. Fácil, ¿verdad? :53silbando:Para vosotros, claro. Yo tengo un lio horroroso, por lo que os pido que me aportéis opciones. Así, al final, espero meter menos la pata.

    Una gran duda que me asalta, es la siguiente. Ahora me dirijo especialmente a ti, @YOWI. En tu método, recomiendas hacerle la poda y el trasplante una vez que lo consigues, y por ello, los adquieres en invierno. Si trasplanto ya, sin esperar a que vaya a iniciarse la brotación, las ramas que corte, ¿se podrían esquejar?. Sería una pena si por adelantarme al trasplante, perdiera la posibilidad de esquejar, ya que sobre todo el summer gold tiene cuatro ramas bastante largas con una yemas bastante interesantes y que a lo sumo, para dejarla de rama de sacrificio, solo haría falta una. Mi problema es el no saber regar el sustrato que traen, pero igual , espera un mes tampoco le iba a causar mucho daño. Bueno, vosotros decidme lo que os parezca y yo ya tomaré la responsabilidad de decidir que hago.

    Pues lo dicho, voy a poneros imágenes lo más detalladas posibles para que contéis con la información que necesitéis. Si hiciera falta aportar alguna foto con más detalle, decídmelo.

    Necesito saber si el frente que os he puesto de cada uno de ellos, más el del katsura del Aldi, es el más adecuado, y que tajos les daríais para iniciar su andadura. El grosor del tronco, no estaría mal como vienen, ya que mi intención es hacerlos de entre 20 a 30 cm como mucho. El estilo sería vertical formal o informal, aunque el Wilson tiene un aspecto de escoba, que hasta yo lo veo (igual me equivoco).

    Ahí va:

    Wilson's pink dwarf
    Frente
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    Vídeo


    Injerto
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    Rotación
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    Rotación detalle
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    Vista cenital
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    Summer gold
    Frente
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    Vídeo


    Injerto
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    Rotación
    [​IMG]

    Rotación detalle
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    Vista cenital
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    Katsura
    Frente
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    Vídeo


    Rotación
    [​IMG]

    Rotación detalle
    [​IMG]

    Vista cenital
    [​IMG]



    A la espera de vuestras sugerencias, Saludos cordiales
     
  9. anonimus

    anonimus

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    Gracias, probaré con perlita entonces
     
  10. Zenith

    Zenith BetweenGlasses

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    @JoaquínFB , yo te doy mi opinión, pero quizá las veas demasiado duras ahora mismo.

    Para empezar, lo de sacar esquejes ahora, no creo que sea viable si no tienes invernadero. Pero si podrías plantear acodar en verano.

    Mi opinión es que todo depende de cómo estén las raíces (qué es por dónde debes empezar el bonsai).
    Si vienen como suelen venir estos plantones, con raíces largas, a distintos niveles… tendrás que pegar una poda radicar tanto arriba (ramas) como abajo (raíces), para empezarlos bien desde la base y no tener un desequilibrio.
    Si por el contrario vienen con buen nebari y puedes mantener toda la parte aérea, te podrás plantear acodar más adelante.
    No sé si me explico.
    En todo caso, yo , si fueran míos y tuviera seguro formar bonsais, primaría las raíces y empezaría por hacer algo así:

    [​IMG]

    En el Wilson, que veo difícil de dejar en 20-30 cm, plantearía intentar darle algo de movimiento desde donde salen las primeras ramas, y seguir en una de ellas el tronco.

    En el Summer, claramente cortar en donde te marco para que siga por la rama-tronco que sale a la derecha.

    Y en el Katsura, quita cuando antes uno de los 2 troncos, dejando el que tenga entrenudos más cortos o si en directo alguno tiene más movimiento, alguno te cuadra con el nebari… yo también estoy trabajando un hermano tirachinas de ese del Aldi, y aunque lento, va evolucionando.

    El de la ultima foto que he puesto es del Aldi del 2020, lo quería ver como un árbol desde el primer momento, y aunque no tenga mucho movimiento, ¡me encanta!

    A ver qué te dice @YOWI . Yo te repito lo mismo, si tienes que podar mucho en las raíces, no te la juegues a esperar a acodar y mete tijeretazo arriba, si no pierdes un año (y quizá el arbolito) por dejarlo con pocas raíces y mucha rama. En pocos años, si dejas ramas de sacrificio y ya tienes buenas raíces, podrás sacar buenos acodos sin problemas.

    p.d. Yo no he conseguido nunca esquejar un palmatum, pero hay gente que dice que le cogen (todo es probar!!). Los acodos son la mejor opción para sacar clones como dice Cobo.


     
  11. JoaquínFB

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    Perfectamente @Zenith. Sin duda, poda drástica es lo que me esperaba. Ciertamente da pena perder todas esas hojitas que ya tengo en la imaginación para la primavera, pero evidentemente, lo primero es lo primero, y las raíces son la base. Valoraré tus indicaciones.

    Me anima la foto que has puesto de tu palmatum del Aldi. A ver si yo lo consigo.

    Muchísimas gracias.
    Saludos.
     
  12. YOWI

    YOWI

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    Sí que has puesto una buena presentación, así da gusto.

    Hola Joaquín, antes de nada decirte que cualquiera de los consejos que ya te han dado son aceptables y bien dados, cualquiera de ellos podrían ser el inicio de un buen proyecto. ¿Qué haría yo? En principio, me pasa igual que a ti, todo es viable y todo son dudas. Tengo en consideración la altura final que has dicho que quieres para tus ejemplares, vamos a lío:

    KATSURA
    Este es tu ejemplar de partida. Una observación: Si modelamos todos nuestros ejemplares de la misma forma, pues al final todos los proyectos se parecerán mucho, por lo que es interesante aprovechar lo que tengas desde el principio y que te permitan modelados diferentes, en este ejemplar ya hay un doble tronco ¿por qué no aprovecharlo?
    [​IMG]

    La primera y eterna duda es decidir cuando hacer el trabajo, si te importa poco perder la ramificación, pues ya. Si quieres intentar aprovechar ramas sobrantes para esquejarlas pues también ya, si quieres asegurarte algún ejemplar suplementario pues deberías perder un año, y limitarte a trasplantar sin tocar nada y a finales de la primavera hacer acodos y esquejar todo lo que quieras, ya para el siguiente año pues podrás dedicarte al ejemplar principal.

    En tu Katsura no hace falta acodar para eliminar un mal injerto o un tramo excesivamente largo, a cruzar los dedos porque el pan de raíces sea salvable, si no lo es pues tienes que acodar llegado finales de la primavera, solo trasplantar sin cortar raíces y eliminando aquellas ramas que no sirvan para nada, las muy finitas, acortar las largas, etc... TRABAJO ACABADO DE MOMENTO.

    Si por contra, las raíces son aprovechables y tienes prioridad por el ejemplar principal, pues a cortar se ha dicho. En un doble tronco hay que huir del efecto horquilla, así que la rama derecha habría que acortarla hasta el nivel que te indico, es una zona donde se ven yemas y utilizarla como una gran rama baja. Las ramitas de la izquierda A y B alambrarlas hacia abajo. La B cortada hasta el primer nudo, en la A deja dos o tres nudos. NO AJUSTES DEMASIADO EL CORTE A LA YEMA, SI CORTAS DEMASIADO CERCA PUEDE SECARLA.

    La rama C será la continuación del tronco, alambrar y subirla hacia la izquierda.
    [​IMG]

    La idea es conseguir una estructura parecida a lo que se ven la foto. Con círculo naranja marco las ramas que tendrías que conseguir, coinciden en puntos donde hay yemas, así que no debe haber problemas, y si los hubiera pues a plantearse un injerto (pero esto sería mucho más adelante).
    [​IMG]

    Te dejo el montaje sobre la planta original para que te hagas una idea de las proporciones.
    [​IMG]

    SUMMER GOLD
    (Ejemplar de partida)
    Al igual que el Katsura, hay que ver las raíces, aunque viendo la línea de injerto yo lo acodaría sin dudarlo por la altura de esa primera rama izquierda.
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    Y a cortar toca salvo que quieras asegurarte reproducir por esqueje el ejemplar, es lo mismo que con el Katsura. Con la X roja marco la línea de acodo, la rama B se alambra y baja a casi la horizontal. La ramita A será la continuación del tronco, tras alambrarla hay que doblar el tramo A hacia la derecha.
    [​IMG]

    Este sería el objetivo aproximado a conseguir. En naranja marco las ramas que hay que sacar, también coinciden con lugares donde hay yemas.
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    Y comparativa con el punto de partida.
    [​IMG]

    WILSON PINK DWARF

    Desgraciadamente este ejemplar no veo por donde meterle mano para ver algún resultado a corto plazo. El ejemplar de partida tiene un gran defecto y es que casi los dos primeros tercios del tronco son rectos y eso no es salvable. Así que de perdidos al río, yo me plantería un doble acodo, el primero justo por debajo de donde nacen todas esas ramillas de la parte alta, ¿quién dijo miedo a un multitronco?
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    Pues esa es mi idea, modelar este ejemplar como un multitronco puro. De momento solo tendrías que trasplantar a una maceta lo más grande posible lavando bien las raíces pero sin cortar nada, y el plantado en akadama con un buen porcentaje de sustrato orgánico (40%), si el ejemplar brota bien pues a finales de la primavera, acodo al canto. Quedaría algo así, tras la eliminación de algunas ramillas inservibles, más adelante habría que refinar las ramificación principal y eliminar otras pocas mal situadas.
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    Tras eliminar el tramo B, pues en un intento de aprovechar lo que queda pues alambraría la ramita A y la bajaría por debajo de la horizontal, y la ramita de la izquierda sería la continuación del tronco, al plantar inclinado por no haría falta alambrarla ya que iría prácticamente a su lugar, y esperar al brotado de yemas laterales y caso necesario pues injertarlas llegado el momento (mínimo tres años desde ahora). En naranja marco los lugares donde no hay ramas y tendrías que esperar a que brotaran y si el espacio coincide con algún lugar sin nudos pues a injertarla.
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    Espero que puedas aprovechar algo de estas ideas. Un saludo.
     
  13. YOWI

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    repe
     
  14. Zenith

    Zenith BetweenGlasses

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    A esto se le llama masterclass :64palmadas::64palmadas::64palmadas:
     
  15. JoaquínFB

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    Masterclass de las buenas :64palmadas::64palmadas::64palmadas::64palmadas::64palmadas: Me sumo al criterio de Zenith.

    @YOWI respecto a tus indicaciones, lo siguiente:

    Decía yo, escoba, cuando efectivamente, un multitronco es lo más adecuado para el Wilson. Ya presumía que me equivocaba.

    Qué fácil se ven las opciones cuando un maestro te las enseña. A toro pasado y después de las excelentes explicaciones, hasta yo las entiendo, las veos y digo, pues claro!!!!.:meparto:

    Veo que tanto @Zenith como tú tenéis una gran coincidencia con el summer gold, por lo que tiene todas las papeletas para ser la opción elegida.

    El Wilson, cuando lo vi, me decepcionó bastante, porque no tenía ni idea. Efectivamente, veía unos tramos muy largos sin entrenudos y totalmente inadecuado para el tamaño que yo persigo, pero con tus opciones, lo cierto es que mi ánimo se ha elevado bastante.

    Mi superviviente katsura del Aldi, está claro, un doble tronco es una idea muy acertada, y como dices, hacer todos los proyecto iguales es menos interesante. Esperemos que tenga unas buenas raíces y no tenga que acodar. En un vídeo de Gonzalo, el youtuber de "Bonsai fácil", mostró el trasplante de un Arce, también del Aldi de este año, el cual tenía un nebari radial, que él no daba crédito de lo bien formado que estaba. Solo tenía que eliminar tres raíces que salían por encima de un anillo perfecto de raíces . A ver si yo tengo la misma suerte y me toca. Si alguien tiene curiosidad, en el minuto 9:22 del siguiente vídeo podéis verlo

    Me has resuelto muchas dudas, pero lo de la línea de los injertos no lo veo. Disculpa mi torpeza, pero como en tu "sistema de cultivo" comentas que los acodos no han de hacerse por encima del injerto. ¿Debo entender que si la línea superior del corte para el injerto está a medias entre el patrón y el ejemplar injertado, es correcto, o los dos cortes para el injerto han de estar dentro del patrón?

    Muchísimas gracias por tu ayuda. Os tendré al corriente.
    Saludos cordiales