Vermicompostaje procesos a considerar

Hola Miñocaman.
Vamos por partes.
-Las lombrices rojas californianas NO son una selección genética ni una mejora de laboratorio hecha en California. Es lo que nos está tratando de decir una y otra vez Nadal en todo este tiempo. Las lombrices que se usan para vermicompostar son dos tipos de lombriz epígeas, la Eisenia andrei y la Eisenia fetida. Son lombrices europeas que se encuentran de forma natural en hábitats donde la humedad sea la adecuada para ellas y donde encuentren material en descomposición para alimentarse.
-No te recomiendo que dejes tu "zona de reciclaje y fabricación de abono" abierto y al aire ya que podrían entrar depredadores de lombrices y dejarte pelado el cultivo. Los tordos son amantes de las lombrices pero por motivos bien diferentes. Si tus lombrices se escapan de tu "zona de reciclaje" puede pasar que encuentren condiciones ideales para seguir viviendo (humedad del 80% y gran cantidad de alimento), con lo que se reproducirán y vivirán como lo vienen haciendo toda la vida, o por el contrario puede que al salir de tu cultivo se encuentren con que la humedad no es la suficiente y se morirán. Es lo que les sucede a las mías ya que vivo en una zona donde las precipitaciones son realmente escasas y las condiciones para que ellas puedan sobrevivir no se dan.
Con respecto a si invadirán a las autóctonas, pues como se trata de lombrices autóctonas ya de por sí, la respuesta es que no interferirán.

Jhorman, sólo por puntualizar, antes de cribar, lo que tienes no es humus de lombriz sino vermicompost, es decir, caca de lombriz. El humus se obtiene en un proceso posterior donde se madura el vermicompost que se ha dejado secar hasta el 40% de humedad y se ha cribado.

 

Miñocaman, como tu lamento profundamente el enojo de Jnadal pero al contrario de ti, comprendo y a veces hasta me solidarizo con el, ya que lo que el busca es que quienes estamos en estos proyectos manejemos los terminos cientificos correctos, que aunque no quiera admitirlo es una actividad cientifica, (no nacio la lombricultura del uso de la gente comun en su casa) si no, de la observacion y estudio, con relacion a la palabra Mald... (desde que supe la vedad me niego a repetir una mentira) comprendo y aplaudo su enojo, ya que ese engaño segun sus propias palabras (bueno letras) le hicieron perder muchos años de poder iniciar la lombricultura, y nosotros no obtante saber que es un engaño y que se hizo con el unico objetivo de engañar (para poder vender como especimenes de laboratorios, lombrices que en el caso de España son cosas del dia a dia)(asi que el malo no es Jnadal, si no quienes repetimos sabiendolo la mentira que se hizo para robar (nos volvemos compices) (abro otro parentesis para excusar a quienes no lo saben y ahi pido flexibilidad de Jnadal)) con este aclarando y usandolo paso a responderte (con lo que ironicamente he aprendido de Jnadal) lo siguiente: no hay ni habra nunca raza de lombrices mejorada (bueno a menos que Monsanto decida modificar en laboratorio los genes de las lombrices que tu tiene en tu patio) por lo tanto aunque hayan dado la vuelta al mundo son la misma que tu tiene y que puede capturar con el ingenio que dice, y con relacion a lo que dice no hay forma de que la lombrices espigea se conviertan en plaga ya que necesitan un habitat tan unico que es muy dificil que el medio ambiente natural se lo de y si se diera esa plaga seria una bendicion ya que al contrario del humano, ellas solo convierten en abono los desechos que un daño peor le harian al medio ambiente.

 

Hola a tod@s.
El otro día, puse en la vermicompostera material con muy pocos días de compostaje más por ver qué pasaba que por otra cosa y aunque pensé que no sería del gusto de las lombrices y se alejarían corriendo lo más lejos posible, me encontré con esto:


Se ve que con el calor que hace (por lo menos aquí, en Alicante), el material se composta en muy poco tiempo y está suficientemete colonizado por microorganismos descomponedores. Nunca había visto tantas lombrices juntas en mis vermicultivos así que creo que les añadiré comida cada quince días como mucho. Hasta ahora les añadía el material de mes en mes. Quizás en invierno alargue más el tiempo entre comidas para lograr el mismo resultado.
Lo que me parece curioso es que no veo cocones, pero viendo la cantidad de ellas que hay, parece lógico pensar que se reproducen bien. En cualquier caso, espero que después del atracón que se han dado con esta tanda de comida, se pongan a reproducirse más y pueda ver las capsulitas amarillas, que me hace ilusión cuando las veo por ahí.

 

Hola Ebuki

Quería empezar a hacer vermicompost, con lo que ya te digo que mucha idea no tengo. Quería preguntarte si, de la misma manera que las lombrices rojas van "subiendo" cuando se van quedando sin material para comer, si se va añadiendo material reciente, incluso material del día en la parte superior no funciona?. Es decir las lombrices no se quedan digamos en su zona de confort donde la comida esta suficientemente descompuesta?

Se que comen restos que empiezan a descomponerse pero me pregunto si no es bueno que lo hagan en la misma vermicompostera?.

Gracias por adelantado.
Un salu2
Manuel

 

es cierto lo que dices, perdón por el despiste que tuve al escribir.

 

Por lo poco que se, las lombrices epígeas (es decir, las rojas que usamos para vermicompostar) se mueven en un rango de unos 40 cm de altura. En ese margen busacn y encuentran su comida esté donde esté. Al desplazarse haciendo túneles, van depositando el vermicompost por cualquier lado, incluidos los laterales de la caja o vermicompostera.
Su naturaleza las hace dejar de comer cuando notan que hay poca comida porque prefieren dejarla para sus descendientes antes que agotar ellas los recursos, así que se las puede ver saliendo de los vermicultivos aunque haya comida aún.
Puedes poner material a desomponerse en la misma vermicompostera siempre que dejes margen suficiente en alguna parte de la misma donde se puedan refugiar en caso de que suba demasiado la temperatura o lo que añadas no sea de su agrado. Cuando esté listo para ser comido, ya se acercarán ellas solas al banquete.

 

@Ebuki se ven muy bien tus lombrices, sobre los cocones yo siempre me los encuentro revueltos en la tierra donde ya casi no hay lombrices
@Manudom yo hago todo en el mismo recipiente, solo dejo una semana e aparte el material fresco, despues se los echo, sobre si suben jnadal que solo se mueven horizontalmente pero me ha ido bien, hay lumbrises en la parte inferior como en la parte superior

 

Ekubi loisnegrtte como veis yo debo de estar también equivocado y os aseguro que estuve buscando, leyendo y analizando mucho en este tema, y aun asi no sabes a hasta que punto te puedes fiar. después de las vueltas que di yo, me imagino a alguien que con su ilusión , al primero que se encuentra es al pobre nadal y claro hablara de lo poco que sabe. Yo trabajo en el sector de la construcción y hago muchísimas visitas en temas de mantenimientos y reformas y estoy hartísimo de que me pase lo mismo y de oir autenticas animaladas con los materiales, y me seguirá pasando pero no me puedo cabrear con la gente porque no sean especialistas y no dean una a derechas, una y otra vez trato de explicar las cosas a quien quiere hablar de algo que le afecta y tiene nociones pero no sabe correctamente como es. Y eso es lo que he visto aquí. Cansa mucho; si, pero la intención no es de perjudicar ni de dárselas de entendido (lo cual si que seria de sopapo gordo) por eso me da pena y guardo la esperanza de que se le pase pues su opinión siempre es muy instructiva.
Ademas internet hace que todas las opiniones sean igual de validas e igual de difíciles de contrastar. Si acepto que lo de californianas es falso por falta de pruebas en el mismo caso estaría la opinión contraria. (aunque yo prefiera fiarme de lo que se dice en este foro, siendo escrupuloso seria asi)
Por otro lado, la selección genética en los animales para uso domestico existe desde siempre, y todo aquello que pueda derivar en rentabilidad es susceptible de padecerlo. La fabricación de humus también es un negocio, por eso no l veo descabellado sino mas bien probable. Si tengo una granja de leche quiero una vaca frisona queda mas litros, si hago queso quiero una rubia que da menos pero mas "espesa". Asi que si me dedico a fabricar humus quiero las lombrices mas devoradoras.
Yo aquí en Galicia nunca he visto en la tierra una sola lombriz roja, son todas rosa muy clarito y como mas gordas. Si hay unas algo rojizas en las alcantarillas pero son muy pequeñas. Tiempo atrás hice pruebas de vermicultura en dos recipientes iguales con lombrices rojas sacadas de una tienda de pesca y con lombrices "rosa" de una huerta cercana y vi que las rojas se adaptaban mejor y devoraban mucho mas. Esta es mi experienza personal y es la única que puedo certificar, por eso cuando leo que son la misma me cuesta creerlo.
Y yo a pesar de lo buenas que puedan ser sigo pensando que cualquier especie introducida en un ecosistema que no es el suyo siempre lo altera, aunque no voy a ser tan cinico de no admitir de que eso es inevitable y forma parte de la evolución y de la propia naturaleza que a todo se acaba adaptando.

 

Acabo de mirar en la Wikipedia por curiosidad y pone "A pesar de ser una especie europea,[2] se le llama «californiana» porque fue en California donde se empezó a prestar atención a su efecto beneficioso para el mantillo." e iba a decir que una de las primeras cosas que habría que hacer seria reportar esto por llevar a la confusión y es lo primero que la gente consulta pero al momento se me vino a la cabeza "Entonces deberíamos hacer lo mismo con la ensaladilla rusa y la tortilla francesa, por que en realidad no son platos de allí" Así que yo voy a dejar de darle importancia al nombre y me quedo con el concepto ya que estoy seguro de que muy pocos sabrán que es una esenia fétida o una emulsión de huevo cuajada pero si que sabrán que las lombrices rojas son lo mejor para hacer abono y que la tortilla francesa esta muy buena. Siento haberos dado la murga.

 

Buenas miñocaman
Comparto lo que comentas en el mensaje previo. Es cierto que internet muchas veces consigue enturbiar las cosas más que aclararlas, debido a la diversidad de opiniones. Pero lo de "lombriz roja californiana" no lo paso. Y no lo veo comparable a la ensaladilla rusa

¿Por qué?
- Porque lo de "lombriz roja californiana" fue(¿es?) una estafa, con intento de engaño incluso buscando patentar un falso híbrido, un timo para sacarnos el dinero (nos la quieren colar doblada siempre ).
- Porque hay estudios científicos publicados al respecto, y fácilmente consultables. No es un caso de opiniones diversas por la red, se trata de publicaciones serias. En ese caso el típico "efecto liante" de internet desaparece.
- Porque el nombre falso sigue llevando a confusión "...si se me escapan las lombrices estropeo el ecosistema..." "...tengo que comprar esa "marca" de lombrices porque las que hay en europa no sirven...".

No es tortilla francesa, es una estafa que mueve dinero.
Así que, repetir lo de "lombriz roja ca.........(*)", no es algo sin importancia, sino una contribución al efecto liante de internet y una ayuda a los estafadores.

(*) = si lo cito tres veces en un mensaje temo que pase algo malo


Un saludete

 

Hola

Gracias Ebuki, Salvador, miñocaman, Ver, JHorman y todos.

Lo que voy a intentar entonces es no precipitarme quitando la bandeja inferior y dejarla que madure allí para dejar que las lombrices tengan mas posibilidades de ocupar distintas zs en caso de calor excesivo en s, humedades en otras etc......es decir como dejar una bandeja mas de mas. Es como si estamos en un restaurante y nos estan limpiando la mesa para que pasen los siguientes . Veis que tenga sentido?

Respecto a las terminologias con el bicho en cuestion, yo ya lo tengo claro y gracias a la explicacion de Fer acerca de que es una especie de estafa pues tendre mucho mas cuidado con llamarla de manera correcta. Pero tambien os digo que tampoco es normal lanzar exabruptos a una persona que a lo mejor no ha oido hablar de lombrices en su vida....y que a lo mejor a empezado ayer en el foro. La maestria a ves es mas importante que el conocimiento. Una biblioteca no enseña nada. Me lleve muchas bofetadas de pequeño por parte de algunos profesores pero solo recuerdo las enseñanzas de los que vencieron mi apatia con su paciencia y constancia y de los que guardo muy buenos recuerdos.

Yo creo que el tema de la terminologia incorrecta como dice con mucho humor Miñocaman esta muy extendido y todos sabemos que las cajas negras de los aviones son naranjas, que aunque se llamen Mercadona o forlady podemos comprar tambien los tios, que cello minipimer etc son marcas concretas y no articulos concretos, que las Posidonia oceanica no es un alga sino una fanerogama.

Como ejemplo os contare el de un hombre que conoci que no paraba de reirse de aquellos iniciados en el buceo por llamar bombonas a las botellas o cuerda al cabo de la embarcacion. Un dia en el que yo no estaba y me alegro pq fue de lo mas desagradable, salto de la barca pero olvido abrir la botellla. Al entrar en el agua los 12 kilos de lastre que llevaba lo mandaron al fondo ya que no pudo inflar el chaleco de flotabilidad. Tampoco podia respirar pq la botella estaba cerrada. Alli lo encontraron a 30 metros de profundidad. Nadie puedo ayudarlo ya que acostumbraba a bucear sin pareja. Fue una pena.

En fin, creo que debemos desengrasar un poco, yo dejaria fuera de los foros la suspicacia y las malas maneras.....si hay que repetir las cosas pues se repiten, siempre hay gente nueva o mas torpe, o simplemente que no estan muy en el ajo y no comprenden muy bien estas polemicas de "alto nivel".
Es que de tanto repetirlo ya me imagino a esas lombrices haciendo surf mientras suena musica de los Beach boys.........

 

hola.
creo que.... el tema de la lombriz c... cuanto más se la nombra, aunque sea para decir que no existe, más aparece en el buscador; ademas, al estar tan difundido ese nombre falso, la gente que busca por primera vez lombricultura le aparece.
Por mi parte, mi contribución será DEJAR DE NOMBRARLA, si bien ese nombre fue el que me acercó a este mundo, creo que se usa para engañarnos e intentar que seamos mas ignorantes.

saludos

 

Saludos... y matizaciones....

miñocaman en la Universidad de Vigo está el mejor centro de investigación sobre compostaje/vermicompostaje del Mundo (ver)...J. Dominguez y su grupo de científicos son los autores de las investigaciones sobre el ADN de Eisenia andrei y Eisenia fetida demostrándose que se trata de dos especies diferentes y ya clasificadas con anterioridad y sobre la dominancia de Eisenia andrei en cualquier lombricultivo que se comience con las dos especies...

Estos estudios junto a otros muchos figuraban em la versión anterior en la Wikipedia que firmábamos Erik Avalesco y yo...¿quién suscribe la nueva....? basada en lo siguiente...*

Ambos estudios científicos dejaron las cosas claras en cuanto a las falacias de C. Ferruzzi a quien se le ha instado desde todos los canales científicos y de divulgación a corregir sus afirmaciones falsas de tratarse de híbridos obtenidos por selección genética y junto a sus editoriales solamente ha cambiado la versión del prólogo* pero manteniendo todas sus mentiras intencionadas.
Ahora afirma que la lombricultura comenzó en California en los años 50...y de ahí su nombre y tiene los "sant...coj..." de inventarse nuevos nombres...llevo años pidiendo algo escrito que no sea suyo o de sus "copia pega/estafadores" donde se afirme y certifique algo parecido.
Como he dicho y demostrado en infinidad de ocasiones,pertenezco a Foros de USA y Canadá además de comentarlo con la pionera de la lombricultura doméstica en los USA (Mary Appelhofs) jamás han tenido noticia de semejante "historial".

Tengo las dos versiones bilbiográficas y por supuesto no le voy a dar el placer de publicar nada sin su consentimiento....consentimiento que dudo me diera.


Por otro lado...mi hastío está relacionado más a pedir que los que comiencen lean,antes de preguntar, lo que escribimos en el Foro antiguo y recopiló Erik en pocas páginas...(curioso es que hayan desaparecido casi todos los participantes de entonces...) si algo me estresaba cuando me dedicaba a la educación era explicar un tema y nada más terminar algún alumno me pidiera (como si no estuviera en el mismo universo)... y ¿por qué no explicas este tema..? ...el mismo en el que había "perdido" media hora....es el caso del mensaje que me decidió a mandarlo al...


Sigo en otros Foros donde considero no pierdo mi tiempo y mi paciencia...


Por último mi agradecimiento y consideración a los que demuestran con sus respuestas que se han molestado en leer la gran cantidad de información que aportamos en el Hilo antiguo.

Jose Luis

 

editado por jose antonio r

 

Yo creo que no debemos preocuparnos por la ausencia de Jose Luis. No lo conozco personalmente, pero como si lo conociera, llevo leyendo sus artículos muchos años,algunos hasta 4 ó 5 veces ( cuestión de memoria ) y lo tengo por un hombre de gran corazón , por eso pienso que no nos va a dejar solos, le gusta que sigamos su camino, aunque a algunos nos cueste mas que a otros.Tiene paciencia, y mucha, sino ya hubiera tirado los trastos hace tiempo. Sabe muchísimo de este tema,( de los que más), de los que yo he leído el que más sabe, y le gusta enseñar ,pero le saca de sus casillas el nonbrecito de marras. Y con razón porque el se ha preocupado de querer saber la verdad.Pero creo que de vez en cuando le echa un vistazo al hilo y algún día entrará para corregir alguna barrabasada que hagamos. Pero hay que llamar a las cosas por su nombre, de lo contrario " lo vamos a tener claro".

Un saludo.



¡Has editado tarde....! te vigilo...

Un fuerte abrazo

Jose Luis