Platerinas y Paraguayos

Ya los he probado.
Tengo 6 arboles de Preto carnudo y no han salido todos iguales.

Los "Preto carnudo" normales tienen que estar en plena maduración y son buenos - dulces con un ligero toque ácido, carne dura, sin mucho jugo.


Uno me ha salido un poco diferente - carne un poco más blanda, más rojiza, más dulce y con más jugo. Puede ser algo relacionado con ligeras diferencias en el suelo - que tiene zonas de pocos metros con mucha diferencia en la mezcla de margas y porcentaje de calcáreo, el desarrollo relativo del arbol (pero todos tienen 4 anos) o puede ser un árbol que tiene diferencia en la variedad.


Tengo que aguardar confirmación de que es una verdadera diferencia en este árbol para el próximo ano.
Tengo más 2 variedades de sanguíneos - una francesa y otra portuguesa (pessego vinhateiro) que aún no han producido. Ha ver si ay diferencias significativas...

(Perdonen el offtopic - a lo mejor seria interesante crear otro tópico para otros tipo de melocotoneros...)

 

Obrigado Jsacadura, bienvenido, estamos llenos de offtopics, pero al final es un poco inevitable y todo está relacionado; de melcotones sanguineos y pessegos borrachos no hay mucha información, y es otro de los temas con futuro, tus Preto Carnudo tienen muy buena pinta, por ejmplo, o aquellas Nectarine Sanguine d'Auvergne, de Delbard:
http://www.georgesdelbard.com/A-10643-nectarine-sanguine-d-auvergne.aspx



De los Blutpfirsich alemanes hay que andarse con cuidado, proque también llaman así a veces a los nuevos melcotones de hoja roja pero cuya carne no lo es... De los de carne roja también nos puso @jlnadal información en el foro antiguo

 

Y tu Francisco también tienes uno.....mi "Preto"....

Jose Luis

 

Willyto... a mi me encanta Snow Queen. Es la única nectarina que cultivo y bien madura...en mi zona la última semana de junio, es jugosa, fundente y deliciosa.

Una cuestión que me gustaría plantear...aunque sea un poco off topic. Abrí un tema...sin respuestas..preguntando por dos variedades de melocotón de la empresa Plantinova. Una es Romea, que parece una vieja conocida pero de la que no encuentro referencias, y la otra es Talaia Vacpri, injertadas en algo que creo que se llama rp-20. Me podeis decir algo de ellas? En google sale bien poca cosa. Saludos

 

@Josep, solo decirte que rp-20 debe ser esto
http://www.rootpac.com/es/portainjertos/rootpac-20-0

saludos

 

Cuanta información y variedades esta arrojando este hilo, si ahora es complejo saber a que se le hace espacio o a que se destinan los recursos disponibles... Como bien decís a la vuelta de la esquina será más complicado: conforme se avancé tanto en el estudio de la genética como en los cruces de buenos cultivares occidentales y orientales.

Lo malo es que el hilo avanza y las buenas variedades se multiplican... Pero una cosa es lo que se desea y otra bien distinta la que tenemos a nuestro alcancé, además del espacio y el tiempo que dedicar, está el coste para conseguirlos, si bien el valor de un arbolito es escaso, cuando queremos tener de muchas especies las mejores variedades y que además de ser las mejores cubran todo el periodo de producción para cada especie de frutal ya la cosa se nos complica mucho, ya no por el precio total de los arbolitos, si no por los gastos el logística, ya que tendríamos que recurir a infinidad de productores, muchas veces a nivel internacional... Vamos esto no está al alcance de casi ningún aficionado.

Sería bueno aclarar que variedades están libres y cuales registradas, y si bien es interesante que en el foro podamos saber que es lo mejor de lo mejor y donde poder comprar lo mejor que va saliendo registrado, lo que si sería mas interesante es conocer los mejores viveros, en el sentido de que cuentan con mayor número de las variedades que se están citando y cuales son las variedades de calidad más fáciles de encontrar.

Hasta ahora siempre he visitado sólo viveros de Granada cerca de la ciudad o alguno dé Málaga y lo único que suelen tener es una o dos variedades de cada frutal y a veces ni saben la variedad que te venden, ni sobre que va injerto.

Un saludo
JCJC

 

Muchas gracias José Luis...

En cuanto a la Snow Queen, confieso que no sé exactamente, no la tengo localizada entre las que conozco y mis habituales, aunque por lo que decís Willyto y Josep de su calidad y al no ser de las más modernas debe de ser de esa nectarina de carne blanca que he comprado de vez en cuando sin nombre y que es de las pocas que me gustan de carne blanca, así que estaré atento el año próximo (ya pasó su época).

@Josep, vaya chasco, hace como dos días que te contesté diciéndote que no tenía mucha idea de las variedades pero iba indagar, ahora que veo tu mensaje abro de nuevo en tu hilo y lo que contesté no está, no es la primera vez que me pasa que envío posts y parece que han salido pero no están, cosas de ir siempre a salto de mata, mis disculpas.

En el documento VARIEDADES DE MELOCOTÓN, NECTARINA Y PARAGUAYO de Jose Martínez Calvo, del IVIA, que ya puse
www.fundacioncajamarcastellon.es/es/pdf/melocoton-nectarina-paraguayo/melocoton-nectarina-paraguayo.pdf
en el apartado de Pavías (pág. 5 aparecen las de la serie italiana de ISFR de pavías tempranas (los mismos empresa obtentora de la serie de paraguayos UFO, el editor de estas variedades es efectivamente Plantinova, que se no me equivoco trabajan en asociación con Agromillora Catalana, pues comparten unas cuantas variedades frutales): Romea, Jonia, Egea y Tirrenia, que parece que estás bien para lo tempranas que son, Romea (madura a finales de junio/comienzos de julio según zona...) creo que es la mejor de esa serie y una de las mejores pavías tempranas (hay otras también buenas de Provedo, por ejemplo) la idea que me vengo haciendo es que se trata de obtenciones modernas a partir de poblaciones varietales tradicionales de pavía. Romea, auqnue no aparezca mucha información, es una variedad que se cultiva y creo que es una de las que se ven con frecuencia en el mercadoa comienzos de julio con algo de rubor rojizo y de buen tamamaño
La variedad Vacpri (nombre comercial Talaia) es otra de las variedades de Agromillora Catalana, se solicitó su registro en 2006 y se incribió en 2012, aquí están los datos del registro:
http://www.magrama.gob.es/app/regVar/DetalleVariedad.aspx?id=es&TipoV=P&IDVariedad=20064657
Tampoco sé mucho de ella. Creo que son datos que ya tienes... así que no aporto mucho.

El Root-pac 20 ya sabes por lo que se comentó en el hilo de los Ice Peach que es un excelente patrón muy enanizante pero con una producción muy buena y de calidad y calibre de fruto para el tamaño de la planta, que permite cultivar en alta densidad y es apto para macetón, forma parte del programa puntero de patrones para frutales de hueso que ha desarrollado Agromillora Catalana, que está en lo más alto de la investigación en este sector. A ver si podemos conseguirlo en venta al por menor de su línea para aficionados/jardín, con su cualidades y tamaño reducido el RP-20 me hace replantearme que en el poco espacio que me queda sí que podría poner una fila o un seto con media docena de platerinas, paraguayos, pavías tanto tradicionales como de las modernas (como la Subirana, también de Agromillora, que sigue siendo la platerina que más me gusta de las que he probado y alguna cosa más como Ice Peach y un melocotón sanguino).

 

Fijaos en las variedades que MercoFraga recomienda a los producgtores abandonar y las que mantener:
http://radiofraga.com/wordpress/201...-variedades-que-se-comercializan-en-la-lonja/

Es polémico, proponen quitar algunas que considero muy buenas, incluso incluyen la nectarina Snow Queen y la pavía Calanda (?) (aunque subjetivamente estoy de acuerdo en que en peras como Etrusca, Alejandrina (Alexandrine Douillard), casi todas las Morettini o Delbard Première son de escaso interés, incluso añadiría alguna otra...) hay unas cuantas variedades en lo que hablamos en este tema que resulta curioso: por ejemplo recomiendan mantener en melocotón y paraguayo: Egea, Romea, Baby Gold 5, Andros, Babygold 9, M-58, Miraflores, Crimson Lady, Spring Lady, Lucie, White Lady, Gladys, Ufo 4, Viu 5, Sweet Cap, Flat Queen

 

Hola, a nivel particular poco caso se le puede hacer a esas recomendaciones, que una fruta se venda poco no quiere decir que sea mala, ellos juegan con el mercado y con todo ese mundo oscuro donde el dinero es lo que prima.

Yo no le haria mucho caso.

Saludos.

 

Sí, es en ese mundo, espero que los productores no hagan mucho caso, o nos quedamos sin algunas cosas de interés.

 

¡Que me lo digan a mi , menudo chasco me llevé! . Compré uno en un mercadillo de la ciudad , la persona que me lo vendió me aseguró que era un pesegueiro borracho (de los de antaño, que ya no quedan), ja,ja; a mi ya me extrañó que tuviera las hojas rojas porque yo no los recordaba así; cuando fructificó me acorde de la vendedora, además los estaba vendiendo como rosquillas asegurando que eran los p. borrachos. Al final murió y ahora le han salido chupones , pero no los voy a injertar, tengo curiosidad por saber que fruta va a dar ese engendro tan raro.

 

Pues será uno de los varios patrones hibridos para hueso que tienen hoja roja, suelen ser buenos patrones, pero el fruto, híibrido, no sé yo qué decirte...

@Carlosencina tienes razón, hay que ver cuáles están libre y cuáles no... por ejemplo todos estos Ice Peach, Vacpri, Romea, Egea, paraguayos y platerinas modernos, etc, son registrados, no se pueden reproducir, así como los patrones. Los derechos sobre la variedad duran 30 años desde el registro. Creo que algunas de estas muy buenas variedades merece la pena comprarlas en excelentes patrones a los obtentores, como el caso de los Ice Peach y nos quitamos de complicaciones, y guardar la factura, pasaportes fitosanitarios y etiquetas originales (eso siempre). Eso mismo es lo que he hecho yo con un kiwi amarillo en forma de manzana francés (supuestamente exclente, lo confirmaré este otoño). Los clones selccionados de variedades clásicas a menudo también cuentan con registro, convienen confirmarlo. Ya iré indicando cuando haya oportunidad cosas interesantes y libres.

 

Para los culos inquietos que como yo se preguntan a qué sabrán o cómo serán los frutos de los híbridos, resulta que ayer de casualidad localicé unos "almendros" en un parque de Seseña.
Estos "almendros" resultaban un tanto extraños por sus troncos lisos y brillantes, sus "almendras" gordas y amarillentas y su enorme tamaño. Se conoce que los conejitos se zamparon las cortezas de los almendros que se plantaron ahí y rebrotaron los patrones. Por lo común de su utilización, intuyo que se trata de GF677. Cogí unas almendras de los 2 únicos almendros que había junto a ellos (creo que Desmayo Largueta), igualmente imponentes en tamaño, pero totalmente diferentes en cuanto a corteza y aspecto general.
El híbrido:


Comparando el tamaño de la pulpa y el aspecto del hueso con las almendras de al lado. La pulpa es algo más jugosa que la de la almendra, el olor es afrutado pero como a fruta verde, tamaño de albaricoque mediano e incomible. El hueso se parece mucho al del melocotón y la semilla tiene sabor amargo (la probé), algo que ya intuía al haber muchos huesos en el suelo sin tocar y las almendras estar todas abiertas por los conejos.


Lo que si hice fue coger unas semillas del híbrido para ver qué sale de ellos en su generación F2, quizá alguno siga siendo interesante como portainjertos.

Saludos

 

Recuerdo cuando hace unos 30 Años nació lo que creíamos un melocotón, por su hojas y por estar cerca de unos melocotones... Luego resulto ser un híbrido natural de almendro y melocotón llego a fructificar varios años, creció vigoroso... Tenía menos de 1cm de pulpa que llegaba a madurar y en este caso olía a como un buen melocotón y hasta era dulce y algo aromático, por dentro tenía una enorme almendra que no recuerdo su sabor, conforme maduraba completamente sé abría su cáscara como hacen las almendras. Con el tiempo se injerto en almendro y aún sigue vivo.

@Francisco Figueroa se os agradece mucho, a ti a a quienes estáis muy metidos en estos temas, que publiquéis tanto sobre las variedades libres y las registradas junto a los mejores viveros que en un sólo paquete pueden enviarte muchas cosas interesantes.

¿Qué patrones existen libres para estos frutales de los que hablamos?

Un saludo
JC

 

Hola, tienes muchos, en estos dos manuales los que no tienen ® son todos libres:

http://frutales.files.wordpress.com/2011/01/me-05-patrones-de-melocotonero.pdf

http://www.aragon.es/estaticos/Gobi...erencia_Agroalimentaria/IT_2013/IT_250-13.pdf

Saludos.