El mejor tratamiento es el que no se da

@miquera73 te falta el probar a cambiar de vecinos........... (es broma).... pero somos parte de un todo, puedes ser una persona con una conciencia ecológica total pero no te valdrá de nada segun sean las conciencias de los que te rodean........ Ya no te digo de los que en las ciudades optan a un huerto urbano en un espacio parcelado....... La opción "química" es más invasiva que la ecologíca con lo cual éstos no pintan nada con esos vecinos...... Pero bueno ya lo han explicado mejor en entradas anteriores en este mismo post.
No tengo nada documentado más allá de mi palabra, ni voy a demostrar nada a nadie..... Allá cada cual, pero tengo unas cosechas satisfactorias (no todo es 0 o 100) y siendo pequeño el terreno me da para regalar a mis amigos, hacer algo de conservas, experimentar y tomar una ensalada al dia (mas menos) y no uso por asomo insecticidas ni fitosanitarios y ni siquiera los admitidos como ecológicos (valga como ejemplo el caldo bordeles) y pierdo plantas como este año las fabes; mi uso de purines esta enfocado a fortalecer y no a eliminar, disfruté en su día pinchando alambre de cobre a las tomatera, intentando seguir a la luna, emborrachado caracoles y haciendo la cava con saco, me deja sin palabras el hacer tierra a partir de desperdicios y olerla y estrujarla ........ y empieza a ser cansino que siempre se compare el uso de fitosanitarios con los antibióticos y la medicina y las tomatera con las personas enfermas y ya no te digo el que en aras de la ciencia o la legalidad se insulte o desprecie a nadie.
Analizo el agua del pozo todos los años y un año no pude usarla por el uso abusivo de abonos¿? de algún vecino..... Vete a saber.
Y...... No pretendo discutir que es bueno o es malo sino contar como disfruto....... Este año y en ourense he estado hasta 6 días sin poder regar y ahi están mis campeonas dando tomates..... No se si mas o menos que las de otros.......
Como apunte antes, si hay escépticos...... Bueno.
Saludos

 

Hola Jorge

Estoy muy de acuerdo con lo que dices y encima con sentido del humor.....que viene muy bien Los huertos son tan variados y diferentes como lo son sus usuarios ( no me gusta en este caso usar la palabra propietario ya que siempre he pensado que somos nosotros los que pertenecemos a la tierra y no ella a nosotros).

Los huertos están influenciados por 1000 cosas (todo lo esta), y a veces con relaciones tan complejas que ni sospechamos. No se trata de juzgar a nadie por lo que hace en su huerto ni cuestionar su forma de trabajo. El que a una persona no le funcione un sistema no significa que al otro le pase lo mismo. Es cierto que a veces se acumulan todo tipo de desgracias, y otras sin embargo con poco que se hace sale todo redondo.....tendemos a buscar culpables, antiguamente con sacrificios animales o humanos ahora descargando contra los bichos un arsenal variado y potente....

Estamos acostumbrados a ir al supermercado y cojer una bandeja de manzanas procedente del otro lado del charco, a comer todo tipo de alimentos de fuera de temporada, a rechazar hortalizas por su feo aspecto o por alguna picadura de insecto. Somos como somos, y es una eleccion personal el querer/poder cambiarlo. En el caso de un agricultor el cambio a la agricultura ecologica puede ser inabarcable por falta de medios, en caso de los consumidores el comprar productos mas sanos es mas caro. La ecologia hay que pagarla amigos, y tal y como esta diseñado el sistema es dificil que se extienda.

Por eso, yo creo que lo mejor es la educacion, hacer ver a un niño que para tomarse esa fruta se ha necesitado un avion y varios vehiculos, que sepan de donde vienen esos combustibles y lo que los gobiernos hacen para conseguirlos a buen precio. Que sepa que para tomar esa lata de atun ha habido "bajas colaterales de delfines tortugas etc", que ese vasito de yogourt (que ya son como dedales), acabara en el mar fragmentado en miles de trocitos de plastico contaminante que es imposible de recoger. Los ejemplos son miles.
Creo que lo mejor es que cambienos la demanda para que asi cambie la oferta.

Podemos darnos por vencidos, bajar las manos y autoconvencernos de que las cosas son asi y no pueden cambiarse, o por el contrario tratar de hacer miles de pequeñas aportaciones para cambiar las cosas sin abrumarnos por la magnitud del problema.

Lo de comparar los medicamentos a los tratamientos de las plantas etc, o al avance cientifico enfrentandolo con las practicas tradicionales y a las nuevas practicas organicas de cultivo no me parece un buen ejemplo.
Los primeros medicos y farmaceuticos pasaban miles de horas observando a los pacientes, sabian mirandote la cara o la forma de caminar que podia pasarte......todo eso sin una analitica o placa......actualmente los medicos no pueden observar a sus pacientes mas que cinco minutos por consulta y a veces no pueden ni seguir su evolucion, en caso de duda se les atiborra a farmacos o se le pide una prueba hasta la proxima consulta.....farmacos muchas veces mal pautados pero que pagan congresos y cursos.......de esto podria hablarse mucho..........quienes son trogloditas?.....es eso desarrollo?
El conocimiento cientifico en todos sus aspectos es fascinante y una maravilla, donde esta la cuestion pienso que es en el uso que se le da (La fision atomica tiene muchos usos buenos y otros malos.). Ver las propiedades de las diferentes moleculas, materiales es una pasada, pero no estamos obligados a usar todas ellas.
El conocer te permite tambien la posibilidad de elegir, la cerrazon solo deja un camino abierto, el de las orejeras y la noria y repetir sin cuestionar o sin ser curioso.

Yo estoy tratando de cambiar mis costumbres actuales, porque son todas esas que he descrito anteriormente....estoy en ello y por favor que nadie se sienta ofendido ya que esta critica me la hago a mi mismo en voz alta.
Creo que esto es insostenible y finalmente volveremos a tratar el medio ambiente de otra manera, pero estaria bien que lo hiciesemos por convencimiento antes de que la naturaleza nos ponga en nuestro sitio.

Disculpad por el tremendo ladrillo.
salu2
Manu

 

Agronomo: Tu sabes que hay un Codigo de buenas practicas Agricolas, los agricultores el que practicamos es el de las malas practicas agricolas, te pongo algunos ejemplos: Gradeo del barbecho del trigo; nula labor, destrucción de suelo, gasto de combustible y aperos. La mayoria de las veces esta tierra va a ser sembrada en Andalucia en ¡¡marzo!! el buen agricultor sabe que jamas se debe de labrar una tierra sin que tenga lo que llamamos tempero; y desde julio hasta marza faltan amigos ocho meses;otro ejemplo una vez cosechado el girasol,la mayoria de los agricultores recogen las cañas y las queman, otra destrucción de suelo, materia organica aperos combustible etc etc. La mayoria de los agricultores estamos lo que aqui en el Sur llamamos caninos ( Falta cronica de liquidez ) pero no ponemos en practica el CODIGO DE BUENAS PRACTICAS AGRICOLAS que entre otras y bellas cosas ahorra dinero que buena falta nos hace.

 

Saludos

¿Alguien se molesta en estudiar la política agraria "a futuro" de la UE... ?

¿Sabéis lo que es la Producción Integrada...?

¿Conocéis la diferencia entre Agricultura Ecológica,producción Integrada y Agricultura Tradicional*..?

¿Sabéis que un fitosanitario denominado ecológico primeramente debe ser admitido como tal en la A.T.* ?

¿Conocéis la DIFERENCIA entre fitosanitario,fertilizante,fitofortificante y placebos....?

Jose Luis

 

Miquera73 En efecto. Se ha fumigado tanto y de cualquier manera que se ha alterado el equilibrio.
Antes al andar por el campo se veían libélulas, mantis , mariquitas etc. todos estos son insectos depredadores que cuando se han fumigado los campos también han caído.
Los insectos depredadores como en los mamiferos depredadores no se reproducen tan rápido como los que les sirven de comida, aparte de que hay menos, Y si se fumiga cuando acuden a comer y controlar la plaga se puede decir que mueren los depredadores de casi 1 Km2 osea que en la próxima invasión apenas hay depredores para controlar y así te ves obligado a fumigar.
Es un circulo vicioso que nos puede salir muy caro, aparte del coste económico, , ahora se fumiga cuando estan en floración causando la muerte de muchas abejas que son las polinizadoras por excelencia.
Sin abejas la producción puede bajar hasta un 70 ó un 80 %.
Que van a sacar un polinizador quimico????

 

De acuerdo estudiaré un poco, pero las politicas agrarias estan hechas para el beneficio de los laboratorios que producen fitosanitarios y semillas, a mi parecer

 

Eduardo...a partir de Enero de 2015 los fitosanitarios serán recetados por profesionales a aplicadores certificados y destinados a un cultivo concreto...esa es la teoría y no creo que salgan beneficiados precisamente los laboratorios.
La UE persigue que se comercialicen los productos agrícolas con 0 residuos de pesticidas.
Y al hilo viene que el Aceite y Harinas (torta) de Neem está prohibido (en todo tipo de prácticas agrícolas) por exceder en más del triple el máximo permitido a la Azadiractina....su sustancia activa .Además proviene de cultivos sin control por lo que el Límite Máximo de Residuos de Pesticidas añade aún más peligrosidad a este producto que se vende ilegalmente como fitofortificante.
¿Por qué se vende ilegalmente...? porque la Legislación de la UE dice claramente que aquellos productos que contengan alguna de las sustancias activas reconocidas nunca se podrá vender como fitofortificante.
Añadiríamos la Quasia Amara,Rotenona,Nicotina,jabón de sosa caústica,etc reconocidos como sustancias activas pero prohibidas por su persistencia y peligrosidad.
Curiosamente algunos de los que se consideran agricultores ecologistas hacen propaganda de su uso

Jose Luis

 

Perdón pero me he perdido, no se que me quieres decir con esto @ALMAZARY yo estoy totalmente de acuerdo contigo en este tema, ya que me pones ejemplos de malas prácticas desarrolladas por agricultores que en mi opinión están mal informados o instruidos, si en algun momento alguno de mis comentarios ha dado ha entender que defiendo este tipo de prácticas siento el error, pero no es así.
@jlnadal creo que no te tienes que ir muy a futuro, si mal no tengo entendido el uso de fitosanitarios actualmente debe hacerlo personal cualificado no? vamos poseer el carnet de manipulador y aplicador de productos fitosanitarios y biocidas.
Estoy de acuerdo con todos los mensajes en los que se habla de insostenibilidad. Yo también pienso que este ritmo actual de consumo de fitosanitarios de forma irracional es incluso un atraso, ya que se quiere andar tan rápido que acabaremos cayéndonos, ya incluso estamos tropezando con ejemplos como las ''malas hierbas'' resistentes. Pero no creo que se deba, ni pueda, rechazar el avance en el campo de la agronomía.
Dejo en el aire una pregunta, de todos los que tenéis un huerto en el que se puede presumir de química agrícola cero, cuantos sabéis la procedencia de las semillas que plantáis?
Espero que nadie se sienta ofendido, y que si alguien lo hace que por favor me lo haga saber. No quiero que nadie piense que vengo a meter cizalla ni nada parecido, solo os planteo lo que me surge al leeros, y sinceramente me gusta ver que hay gente con conciencia ecológica.

 

Agronomo Desde hace unos 3 o 4 años solo siembro clandestinamente (según la normativa de semillas europea) semillas propias y de intercambio de este foro.
Este año me fallaron los calabacines y he pasado de comprar plantel.
Yo hago autoproducción y me arreglo con lo que tengo, asumo bajas, y escasa producción.
Este año los pimientos se me han dado mal (pero también les he dado poca agua) mientras que tomates y berenjenas he regalado y no se que hacer con ellas.
Comprendo que los que se dedican a la producción tienen que asegurar la cosecha

 

Hola Eduardo

Por favor explicame eso de que las semillas propias o de intercambio son ilegales?.....no tengo ni idea de legislación sobre todo esto. La legislación se refiere a cultivos particulares también?.

Gracias
Salu2
Manu

 

La legislación regula la producción y comercio de semillas registradas...como de cualquier cosa patentada
Las semillas tradicionales y el intercambio entre particulares no.

Hay un borrador de legislación a nivel de la UE que fué rechazado en el Parlamento Europeo.

Jose Luis

 

No son ilegales, lo ilegal es su venta, o de planteles de las mismas. Hay un listado oficial de las variedades permitidas, si cumples ciertas condiciones y pagas, entras en el listado. De lo contrario, la variedad queda condenada a circulos de intercambio en el mejor de los casos, o a desaparecer.

No solo afecta a variedades registradas o patentadas, afecta a todas.

En la propuesta de modificación de la normativa se pretendia prohibir la tenencia y plantación de lo que no estuviese en la lista. Por suerte no prospero.

 

Pues como ya lo han comentado, las multinacionales pretendían patentar las semillas y que se prohibiese las no patentadas.
Si alguien quiere comercializar una variedad que no este patentada tiene que hacerse mantenedor (responsable) de esta variedad, una burocracia a parte del dinero que eso conlleva
Vamos que el que controle las semillas controlara el mundo y en ello estan Monsanto y Bayer entre otras

 

La legislación regula la producción y comercio de semillas registradas... me he comido patentadas o no...como de cualquier cosa patentada

Y no afecta a todas...solamente a las registradas con fines comerciales.

Registro de variedades comerciales


Solicitud de una variedad en el registro de variedades comerciales

Cualquier persona interesada en la inscripción de una variedad convencional, modificada genéticamente o de conservación (variedades locales o autóctonas), deberá presentar una solicitud dirigida al Ministro de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, la cual se entregará directamente en el órgano competente de la Comunidad Autónoma en la que esté establecido, para la realización del examen de forma. Cuando los solicitantes no estén domiciliados en España o cuando las solicitudes se presenten a través de un establecimiento comercial, industrial o de investigación que no tenga carácter territorial, las solicitudes se dirigirán al Ministro de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente y se presentarán ante el Departamento en la dirección indicada, donde se llevará a cabo el examen de forma:

sigue...http://www.magrama.gob.es/es/agricu...-de-variedades/reg-de-variedades-comerciales/


Legislación Nacional: http://www.magrama.gob.es/es/agricultura/legislacion/legislacion-nacional-semillas.aspx


Registradas no es igual a patentadas..las patentadas son igual a protegidas: http://www.magrama.gob.es/es/agricu...o-de-variedades/reg-de-variedades-protegidas/

Son numerosas las entidades que regalan o intercambian semillas tradicionales

Jose Luis

 

Muchas gracias Jose Luis, Eduardo, Ilex.

Como no tengo ni idea no puedo opinar, pero ese intento de prohibir las no patentadas me pone los pelos de punta.

Cuando tenga un rato leeré la Info.

Salu2
Manu