El mejor tratamiento es el que no se da

Vergel no, la vida en el campo era muy dura. La cuestion es que lograron sobrevivir o no estariamos aqui. De momento, solo puedes morirte de hambre una vez.

Hubo seleccion de los agricultores mas eficientes y de las variedades nutricionalmente mas valiosas? Si.

Hay culturas que llegaron a tal punto de perfeccion que no recuerdan las hambrunas. Claro, hasta que se modernizaron.

¿Selección de agricultores...?

Ejemplo de esto es España...por edad y origen yo he conocido el campo de la post-guerra y nada que ver con lo actual.Se laboraba a mano o con caballerías...se pasaba tanta hambre en muchos pueblos agrícolas que huyeron en masa a las ciudades...los que quedaron y se modernizaron lograron vivir bien de su trabajo y sobre todo los que se mecanizaron.Luego llegó la especialización y la concentración parcelaria (¿o fue al revés...?)... el caso es que fueron muchos los agricultores que hicieron muy buenos ahorros invertidos en pisos.

Los que conozco además de llevar muchísimas hectáreas (algo imposible antes) han tenido que invertir en maquinarias cada vez más sofisticadas....he "conducido" un tractor que labraba solo (por GPS)...

¿Recordar las hambrunas..?

por desgracia y con el mismo ejemplo aunque nada tenga que ver las causa...aquí hay muchísima gente que pasa hambre y todos los días se destruyen miles de toneladas de alimento...algunas sin salir del campo.


Como he dicho en numerosas ocasiones "se confunden churras con merinas"....o se cae en extremismos. Continuamente se descalifican a los gobiernos y laboratorios sin pararse a estudiar las intenciones "a futuro" de estos....Producción Integrada

Los sistemas agrícolas de obtención de vegetales que utilizan al máximo los recursos y los mecanismos de producción naturales y aseguran a largo plazo una agricultura sostenible, introduciendo en ella métodos biológicos y químicos de control, y otras técnicas que compatibilicen las exigencias de la sociedad, la protección del medio ambiente y la productividad agrícola, así como las operaciones realizadas para la manipulación, envasado, transformación y etiquetado de productos vegetales acogidos al sistema.


Nunca son buenos los extremismos...¡opiniones,como culos,cada uno el suyo..!


Jose Luis

 

Yo tambien recuerdo algo de cuando mi padre sembraba para consumo familiar y vender algo de excedentes,,

No teniamos ninguna maquinaria habia que preparar la tierra con azadon,,sudando la gota gorda,,

lo unico que tenia para fumigar era azufre,,si se podria algun tomate o otra cosa ,,para cerdos y gallinas .

Pero nunca pasamos hambre.

 

No voy a negar que en muchos sitios se pasaba hambre, pero eso tampoco quiere decir que no sea posible comer del campo. Yo me imagino que en un pueblo de la meseta dependiendo de un monocultivo y poco mas es facil pasarlas canutas ante el mas minimo imprevisto.

En mi zona se desarrollo un sistema basado en casas aisladas con explotaciones mas o menos complejas de cultivos diversos, frutales y algo de ganadería. Ese sistema duro siglos y todavía hoy quedan personas que viven de el, algunos sin luz ni agua corriente y con acceso por mula. Facil? En absoluto. Duro? Mucho. Con muy poco tenian para sobrevivir.

La clave era que se necesitaba muy poca inversion por lo que lo poco que se obtenia era suficiente y si algo salia mal, mientras no se pasase hambre, solo se perdia el tiempo.

El exodo a las ciudades no es solo por hambre, es por la imposibilidad de competir en un mercado nuevo y sobre todo por la falta de espectativas.

Por cierto, conozco la produccion integrada, me crie en una explotacion pionera en ella. Me parece lo mas razonable cuando se compite en el mundo convencional. Lo que me cabrea es que se diga que no se puede obtener una cosecha sin avances modernos.

Los interesados que investigues los sistemas de cultivo andinos de los pueblos precolombinos. Se las apañaron muy bien en una zona muy hostil.

 

Perdón por el abandono, tengo problemas con las compañías de telecomunicaciones y ahora he enchufado el PC al teléfono.
El éxodo del campo a la ciudad se produce por la introducción de la sociedad de consumo. Todos queremos tener coche, televisión ,( si es por cable mejor) lavadora , etc.
El campo siempre a dado de comer al que lo ha trabajado, aunque no disponía de la variedad de viandas que hoy en día nos ofrece el mercado, otra cosa es que tan sea rentable como trabajar asalariado.
Las hambrunas las han sufrido mayoritariamente en las ciudades y ocasionalmente por una plaga extraordinaria en el campo, pero en las hambrunas ha sido donde la gente del campo se ha resarcido económicamente por los precio que han obtenido de sus cosechas.
Pero volviendo al tema de los tratamientos, como se ha comentado anteriormente, al forzar cultivos en zonas poco idóneas y pretender salvar el máximo de cosecha es uno de los factores que nos obligan a tratar los cultivos.
Yo no cultivo tomate de pera porque siempre que los he cultivado ha aparecido la podredumbre apical mientras que en los que cultivo no aparece, entonces he optado por no cultivarlos pero hay quien insiste porque les gusta esta variedad y se ve abocado a aplicar algún tratamiento en vez de sustituir la variedad

 

Yo por ejemplo solo cultivo coles en invierno, ademas de estar mas buenas no tengo plagas. En verano seria una dura lucha.

El otro dia alguien me hablo del corte payes o algo asi. Se planta algo y si no va bien se corta.

Muchas variedades antiguas se valoraban por su resistencia. Puede que fuesen de mala calidad, pero daban una cosecha por malas que fuesen las condiciones. Eran como un seguro.

 

hola

si por sobrevivir es


asta los esquimales lo an hecho, y estos creo q devian de sembrar poco





tengo un coche mayor de edad q va hacer 19 años

en casa tenemos lavadora , pero creo q seria un atraso ir a lavar a la cequia, y e estado varios años preparando la tierra a azadon

no creo q sean en si los fitosanitarios el problema del mundo si no la propia humanidad, yo ya hace tiempo q perdi toda esperanza en ella

no creo q nos necesite ningun vegetal, y el q no evolucione pal sedadero


pero yo no entendería la vida hoy sin poder usar los avances q se an conseguido, no se si para bien o para mal, aunq a este paso vamos a perder la mayoría

en sanidad educacion y mas cosas q no solo de pan vive el hombre

solo hay q fijarse en la longevidad de las personas lo q ha crecido

no creo q nadie q escriba en este hilo viva debajo de un puente ,y si lo hay q sea por gusto, ni q si tiene una enfermedad no vaya a q le pongan veneno y lo intenten curar, por q es una buena comparacion si las medicinas q curan a las plantas son veneno , las q curan a las personas tambien lo son ?

en fin q todos los extremos son malos, esta es una de mis frases favoritas


saludos

 

Como curiosidad...

La península ibérica sufrió tormentas tropicales en el siglo XVIII y duras sequías en el periodo musulmán

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Las primeras medidas meteorológicas de la Península se tomaron en 1724, justo el año en que pasó por Portugal una de las peores tormentas conocidas. Más tarde, en 1816, se sintieron en España los efectos de la erupción del volcán Tambora; y casi mil años antes, en el 898, una sequía en Al-Andalus fue tan severa que sus pobladores llegaron al canibalismo. Son datos rescatados de viejos documentos por investigadores de la Universidad de Extremadura.

Huracán Vince, que afectó a la península ibérica en octubre de 2005. / Wikipedia

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El registro oficial de las series meteorológicas en España comenzó alrededor de 1850, pero antes ya se habían anotado medidas puntuales en algunas zonas de la península ibérica. Las primeras las remitió en 1724 el médico portugués Isaac Sequeira al físico británico James Jurin, que intentaba formar una red europea de meteorólogos, según recogen documentos guardados en la Royal Society de Londres.

“Esas observaciones, que cubren el periodo entre noviembre de 1724 y enero 1725, son las más antiguas que se conocen en la Península”, destaca a Sinc el investigador Fernando Domínguez de la Universidad de Extremadura, “pero lo más curioso no es eso, sino lo que cuentan”.


Las anotaciones del médico portugués registran una de las tormentas más fuertes de las que se tiene constancia en territorio peninsular. Pasó por Lisboa el 19 de noviembre de 1724 y afectó a todo el centro y norte de Portugal, causando daños en palacios, iglesias y edificios, además de hundir o inutilizar numerosas embarcaciones en la costa y el río Tajo.

“Los efectos que causó esta ‘bomba meteorológica’ el día anterior –18 de noviembre– en Madeira, nos hace pensar que se trató de una tormenta tropical”, señala Domínguez. Tormentas de este tipo, que se asocian a huracanes en el Atlántico, solo se conocen otras dos en España: “Una del año 1842 y la más reciente de Vince en 2005, que también se desarrolló en el entorno de Madeira y llegó hasta nuestras costas”.

Los resultados de este estudio han aparecido en la revista Climatic Change, aunque los autores también han analizado lavariabilidad climática en la península ibérica en fechas posteriores, durante el periodo entre 1750-1850. Junto a investigadores de otras universidades han revisado documentos de los siglos XVIII y XIX, como los periódicos, que en su cabecera solían mostrar medidas barométricas, de temperatura, viento y estado del tiempo diario.

Se han digitalizado más de 100.000 observaciones de aquella época tomadas en 16 localidades –como Cádiz, Madrid, Badajoz, Palma de Mallorca, Valencia, Zaragoza, Bilbao, Palencia o La Coruña–. De esta forma se han detectado anomalías de alta precipitación, como la que ocurrió en la década de 1780, o el enfriamiento estival que se sintió en toda Europa un año después de la gran erupción del volcán de Tambora (Indonesia) en 1815.

Pero las investigaciones meteorológicas han llegado mucho más atrás en el tiempo. En concreto, se ha efectuado “el primer intento serio de obtener información climática a partir de fuentes árabes en la península Ibérica”, subraya José Manuel Vaquero, otro de los autores, que recalca: “¡Estamos hablando de noticias del clima en España hace mil años!”.

Los musulmanes ocuparon la península durante varios siglos, aunque el equipo se ha centrado en las crónicas disponibles entre los años 711 y 1010. En esos textos los historiadores árabes describían acontecimientos políticos y sociales, pero de vez en cuando se colaba algún evento climático con relevancia para la comunidad.

“Recopilando estos eventos podemos decir que ocurrieron importantes sequías en Al-Ándalus entre 748-754, 812-823 y 867-879, unos periodos en los que encontramos muchas referencias a sequías y hambrunas asociadas, que incluso hicieron que la gente emigrara hacia el norte de África”, apunta Domínguez.

El científico destaca la referencia más llamativa: “En el año 898 una sequía, probablemente corta pero muy severa, llevó a los andalusíes a practicar el canibalismo para poder sobrevivir, según algunos crónicas, aunque seguramente también influyeran otros factores socioeconómicos o epidemias”.

Otros datos revelan que el clima en Córdoba, una de las ciudades más importantes del mundo por entonces, mostró una mayor frecuencia de la nieve y el granizo en el período 971-975 respecto a las medias actuales. Este estudio se ha publicado en la revista The Holocene.

“Conocer el clima del pasado es importante para entender la variabilidad de todo el sistema climático, que tiene subsistemas interactuando entre sí a escalas diversas y va mucho más allá de los registros meteorológicos ‘oficiales’ de los últimos 150 años, que además están afectados por la quema de combustibles fósiles y no reflejan la variabilidad climática natural”, dicen los autores, que recuerdan: “Muchas de las observaciones que hicieron nuestros antepasados están esperando en los archivos y bibliotecas a ser rescatadas”.

Referencias bibliográficas:

F. Domínguez-Castro, J. M. Vaquero, F. S. Rodrigo, A. M. M. Farrona, M. C. Gallego,

R. García-Herrera, Barriendos, A. Sanchez-Lorenzo. “Early Spanish meteorological records (1780–1850)”. International Journal of Climatology 34: 593-603, 2014.

Fernando Domínguez-Castro, Juan C de Miguel, José M Vaquero, María C Gallego, Ricardo García-Herrera. “Climatic potential of Islamic chronicles in Iberia: Extreme droughts (ad 711-1010)”. The Holocene 24: 370, 2014.

F. Domínguez-Castro, R. M. Trigo, J. M. Vaquero. “The first meteorological measurements in the Iberian Peninsula: evaluating the storm of November 1724”. Climatic Change 118: 443-455, 2013.

http://www.agenciasinc.es/Noticias/...-XVIII-y-duras-sequias-en-el-periodo-musulman


Jose Luis

 

Mas que los fitosanitarios, el sistema que hay establecido. No olvidemos que muy pocas empresas controlan desde las semillas, hasta los fitosanitarios, pasando por herbicidas y fertilizantes.

 

Buf, como ha desvariado este hilo.
Por lo general veo que se comparan épocas que no tienen nada que ver y únicamente en la agricultura pero hay que tener en cuenta que esta forma parte de un todo y hay un contexto. La globalización, la educación, la tecnología, la cultura, el clima, la estructura social, la religión, la política, las guerras... Un monton de factores que influyen en la forma de cultivar y que no permiten comparar épocas tan específicamente como lo estais haciendo. De hecho estais manejando una: internet. ¿os dais cuenta la cantidad de información accesible, buena o mala, que tenemos en un click? hace 20 años lo que lei ahora en 30 minutos me hubiese costado años recopilarlo.
Mi madre me cuenta que en los 40 andaban 30 km para comprar plantas que podían sembrar ellos pero no sabían como. Que no había comido un tomate ni un pimiento hasta que llego a la ciudad. Que al primer emigrante retornado que hizo un invernadero lo tomaron por loco. Que la mayoría de las plagas de insectos no es que las controlaran, es que no existían ¿Qué haces con un insecto nuevo que aparece de la nada?, Que antes de la parcelaria era imposible variar cultivos ni tener maquinaria, que casi no necesitabas dinero porque se aceptaba el trueque, que los veranos existían en Galicia (;P)...
Ocurre que una nueva central térmica crea una atmosfera en la que no controlas las "pestes" nuevas
Ocurre que la gente marcho del campo porque era mala vida y los bosque mantenidos ahora son eucaliptales que destrozan el entorno.
...
Eso en medio siglo, no queráis comparar inutilmente en 500 o 1000 años, porque hay demasiados factores externos a considerar, ni discutir sobre supuestos que no se dieron o no se darán porque es perder el tiempo y la paciencia.

De lo que si podemos es hablar de intenciones y de modos de mejorar en el contexto en el que nos toca vivir.

 

En efecto bienvenido y bien hayado hacía falta aire nuevo para sacarnos del dialogo de besugos que dice Jose Luis

En efecto de eso va el hilo (o era mi intención). Yo desde hace un tiempo que solo labro lo que esta destinado a la huerta, los arboles frutales (olivos, almendros, manzanos y otros) simplemente los desbrozo y he observado que a pesar de la escasa lluvia de este año padecen menos en verano que cuando los tenía labrados y la tierra estaba expuesta a la erosión y al sol.
Esto es lo que quiero hacer comprender, que en ocasiones observando nos podemos comunicar con la naturaleza y esta nos dirá las variedades más idóneas para el lugar y seguro que no tendremos que aplicar ni la mirad de tratamientos
Que la agricultura integrada es un paso adelante, también, pero no me gusta tanto control ( será por mi juventud ácrata) sobre las cosas naturales como la lista de semillas que se pueden comercializar, los extractos naturales que ahora de deben hacer con los principios activos en vez de con las plantas etc.
SI VOLVEMOS A MEAR FUERA DEL TIESTOQUE ALGUIEN PONGA FRENO

 

Hombre nic, a mi no me parece una buena comparación.
Por ejemplo, el azufre es veneno que nos puede causar daños importantes.
Los insecticidas son venenos diseñados para matar.
Los herbicidas son venenos diseñados para matar.
...
No creo que eso pueda compararse con, por ejemplo, ibuprofeno, un complejo vitamínico, una vacuna con microorganismos debilitados, etc. En algunos casos hay medicinas más agresivas que sí podrías llamar venenos, pero opino que no es lo más común.

En mi caso, no me hace ninguna gracia llenar las plantas y el suelo de mi huerto con azufres y pesticidas, al igual que no hecho insecticidas dentro de mi casa (entre otras cosas, no quiero que mi familia respire, toque o ingiera ninguno de esos productos).
Si detecto una plaga de insecto con tiempo suficiente, la elimino a mano. Si llego tarde, elimino la planta afectada. Si me molesta una "mala hierba" (cosa que no suele pasar porque soy muy tolerante en ese sentido), la elimino a mano y me la como (cuando es posible).

Con respecto al tema principal de este hilo, en mi caso tengo un incio de macetohuerto en el que no utilizo ningún plaguicida ni abono. Se va a cumplir un año y hemos podido comer lechuga y tomates; escasos pimientos y habas; me han fallado completamente las sandías y los ajos.
Soy consciente de que agotaré pronto los nutrientes del suelo y estoy dispuesto a usar estiercol y compost, pero nada más a parte de agua y mis manos.
Por supuesto, mi cutre macetohuerto no nos permitiría autosuficiencia en casa (es demasiado pequeño).

Pero tengo el ejemplo de un buen amigo. En su campo, en un espacio de unos 40x6 metros (calculado a ojímetro) cultiva verduras y hortalizas variadas empleando únicamente estiercol y agua en abundancia. Casi no retira malas hierbas y no emplea ningún tipo de plaguicida. Su producción es envidiable. ¡Y ha tenido menos plagas que yo en mi macetohuerto! (he tenido Tuta, mosca blanca y araña roja). Imagino que algún año le fallará pero, por ahora, tiene tomates, pimientos, judías, melones, calabacines, zanahorias, cebollas, y combros para su familia ¡y para repartir entre amigos!

Un saludete

 

Hola.

En mi huerto no quiero usar nada que no sea estiércol, material vegetal o agua, sin embargo no tengo ningún reparo con el azufre. Es un macro elemento, su toxicidad de la manera en la que se aplica es nula, su ingestión accidental por animales (al menos mamíferos) no causa grandes problemas.

Además es característico de las crucíferas formando parte de compuestos que pueden prevenir o incluso paliar ciertos canceres.

No se si lo decís por la posible influencia sobre los microorganismos del suelo (si quema los micelios de los hongos de las hojas posiblemente también se cargue los micelios de los hongos descomponedores del suelo?. Lo ignoro la verdad. Otra causa para no usarlo no se me ocurre.

Se que los vapores al quemarlo son muy tóxicos pero en su uso tradicional no veo ningun problema. Pero si alguien me demuestra lo contrario dejaria de usarlo.

Salu2
Manu

 

EN LUGAR DE SINTÉTICO
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Los insecticidas, herbicidas y fungicidas tendrán origen vegetal​

La Unión Europea está financiando un proyecto que rastrea el mundo vegetal, buscando sustitutivos naturales de los ingredientes sintéticos que se utilizan actualmente en los productos agroquímicos, tales como insecticidas, herbicidas y fungicidas. El proyecto AGROCROS termina en este mes de septiembre, y los investigadores han reseñado hasta el momento treinta moléculas prometedoras que están siendo sometidas a ensayo por los socios comerciales del consorcio, la empresa griega Korres y la alemana BASF.


Hortoinfo.- La Unión Europea (UE) está buscando la forma de sustituir el origen sintético en los productos agroquímicos, tales como insecticidas, herbicidas y fungicidas, por otro de origen vegetal.


El proyecto AGROCOS, financiado por la UE, está rastreando el mundo vegetal buscando sustitutivos naturales de los ingredientes sintéticos que se utilizan actualmente en productos agroquímicos.


Analizando moléculas naturales con el fin de descubrir una nueva generación de ingredientes naturales, AGROCOS pretende allanar el terreno a productos innovadores que respondan a las inquietudes de los consumidores acerca del impacto de los ingredientes sintéticos en su salud y en el medio ambiente.


El proyecto se inscribe en la estrategia de la UE de avanzar hacia una sociedad más basada en recursos biológicos renovables y sostenibles para satisfacer las necesidades tanto de los consumidores como de la industria.


El proyecto AGROCROS termina en este mes de septiembre, y los investigadores han reseñado hasta el momento treinta moléculas prometedoras que están siendo sometidas a ensayo por los socios comerciales del consorcio, la empresa griega Korres y la alemana BASF.


La compañía BASF está probando compuestos con propiedades insecticidas, fungicidas y herbicidas. Como consecuencia de la creciente demanda de alimentos orgánicos, hay una necesidad acuciante de desarrollar plaguicidas naturales que puedan utilizarse en los cultivos certificados como «orgánicos». Además, los sustitutivos naturales de los plaguicidas suelen ser menos tóxicos para las personas, el suelo y el medio ambiente en general. Suelen afectar únicamente a las plagas que son objetivo y los organismos conexos, sin poner en peligro a otros animales, y tienden a ser biodegradables.


La investigación de AGROCOS se basa en la «bioprospección», una técnica de exploración de especies para el hallazgo de compuestos valiosos. Para AGROCOS, esto significa cribar moléculas vegetales para determinar cuáles tienen las propiedades deseadas para los cosméticos y plaguicidas.


Un ejemplo


Para la comisaria europea de Investigación, Innovación y Ciencia, Máire Geoghegan-Quinn, “AGROCOS es un buen ejemplo de cómo la financiación de la UE puede inspirar la investigación innovadora que impulsa la competitividad, el crecimiento y el empleo en Europa, al tiempo que protege la salud humana y el medio ambiente. Seguiremos invirtiendo en este tipo de investigación e innovación en nuestro nuevo programa Horizonte 2020”, ha señalado.


3.600 extractos bioactivos


Además, AGROCOS ha creado un repertorio de 3.600 extractos bioactivos producidos a partir de unas 1.800 especies vegetales que pondrá al servicio de otros investigadores y empresas para que puedan consultarlo en busca de moléculas que puedan ser valiosas para la industria. El socio del proyecto BRUKER Biospin, con sede en Alemania, tiene previsto comercializar una herramienta desarrollada durante el proyecto para reseñar compuestos naturales conocidos en extractos vegetales.


El coordinador del proyecto, Leandros Skaltsounis, de la Universidad Nacional y Kapodistríaca de Atenas, ha indicado que “esperamos contar con compuestos nuevos extraídos de los recursos que ofrece la biodiversidad mundial, a fin de ponerlos a disposición para que puedan utilizarse como nuevos ingredientes. En el campo de la agroquímica, esperamos que los prometedores compuestos sean el punto de partida de un desarrollo más especializado de agentes agroquímicos”.


El proyecto


El proyecto AGROCOS, que cuenta con 2,9 millones de euros de financiación de la UE, reúne a las empresas Korres, BASF y BRUKER Biospin, junto con seis centros de investigación y universidades de Francia, Grecia, Panamá, Suiza y Sudáfrica.


El proyecto recibió financiación en el marco del Séptimo Programa Marco de Investigación y Desarrollo Tecnológico de la Unión Europea (2007-2013).


El 1 de enero de 2014, la UE puso en marcha un nuevo programa de investigación e innovación denominado “Horizonte 2020”.


Durante los próximos siete años, se van a invertir casi 80.000 millones de euros en proyectos de investigación e innovación para respaldar la competitividad económica de Europa y ampliar las fronteras del conocimiento humano.


El presupuesto de investigación de la UE se centra principalmente en la mejora de la vida cotidiana en ámbitos como la salud, el medio ambiente, el transporte, los alimentos y la energía.


http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-990_es.htm


Jose Luis

 

hola

Hombre nic, a mi no me parece una buena comparación.
Por ejemplo, el azufre es veneno que nos puede causar daños importantes.
Los insecticidas son venenos diseñados para matar.
Los herbicidas son venenos diseñados para matar.

hombre fer a mi si me lo parece

azufre ....... para los hongos

hay diversas afeciones por ejemplo en la piel de hongos

insecticida .........., mira la pelicilina mata a bichitos muy pequeños

herbicida ............. mira este ya no se ponerte un ejemplo

de todas formas mi primer mensaje creo q deje claro mi parecer, a mi ni me va ni me viene lo q cada uno use en su huerto, maceto, casa,,,,,,,,,,,

a mi lo q no me cuadra q se ponga de ejemplo como un camino de rosas la epopella humana, cuando por lo menos para mi , y a pesar de toda la mierda q tenemos es este pais , ahora es cuando hay los mejores niveles de vida, de salut , alimentacion, ...............

saludos

 

Tengo una duda que me ronda: sabéis si hay zonas o regiones en España (o europa) libres de transgénicos o herbicidas? ¿o donde se haga agricultura de marca "ecológica" de manera más o menos mayoritaria, es decir no por un señor de cada 1000?
Esta duda viene por lo que habéis comentado de que un productor ecológico está rodeado de productores que no lo son. Yo veo eso en mi caso por ejemplo, aunque no soy agricultor. Parecería lógico que ciertos usos se agruparan en ciertos territorios, no?

Quizá sea una estupidez,me gustaría saber vuestra opinión.