Regar en lugares con difícil acceso al agua y/o electricidad

Hola, la verdad es que algo parecido a lo que dices lo he pensado muchas veces aunque con un objetivo un poco distinto: subir el agua a un depósito y aprovechar la energía potencial de ese agua elevada como una "pila" o reserva de energía, para que al bajar accione una turbina que genere electricidad, a la vez que aprovechar el agua para el riego.
El problema que me he encontrado es que las turbinas funcionen a caudales muy grandes, con lo que el depósito se me vaciaría en minutos, no hay nada en plán doméstico y barato (por lo menos no lo he visto). Tengo un familiar que trabaja con renovables y hacen instalaciones solares, eólicas, tanto grandes como más modestas, térmicas... pero no sabe nada del aprovechamiento de agua ni de instalación de turbinas. No se si algún otro compañero nos puede explicar algún proyecto o si ha visto en algún sitio algo parecido.
Aún así la idea me parece muy buena, claro en un sitio donde no haya problema con el agua que se pierde; si el agua es muy escasa ya no lo veo viable; espero retomarlo para la próxima temporada y hacer un modelo sencillito, partiendo del video que pusiste de GALILEOKG que para pruebas la pérdida no es grande...

Copio texto del enlace que pusiste, no he comprobado los cálculos, pero veras que la pérdida de caudal es muy grande, de 100 litros en la entrada a 7 en la salida.

Rendimiento
El rendimiento del ariete hidráulico representa el porcentaje de agua que se puede bombear en relación al total de la canalizada por el ariete, y varía en función del cociente H/h. Al aumentar el valor resultante, el rendimiento disminuye. En la tabla siguiente puede verse cómo varía el rendimiento energético.

H/h=234681012
R=0.850.810.760.670.570.430.23


Altura de elevación (h)
Como puede deducirse de la tabla anterior, a partir de 12 veces la altura (h), el rendimiento de los arietes disminuye en gran medida. Este detalle no nos ha de desalentar. Aunque sólo subamos a gran altura un 1% del agua que pasa por nuestro ariete, este funciona las 8.760 horas del año ¡y sin combustible!

El caudal elevado
Depende del rendimiento (R), el caudal de alimentación (Q), el desnivel de trabajo (h) y la altura de elevación (H). La ecuación por la que se relacionan es la siguiente:
q = R · Q · h / H
Por ejemplo: Q (Caudal de alimentación) = 100 litros/minuto
h (desnivel de trabajo) = 3 metros
H (Altura de elevación) = 24 metros
La relación H/h = 8, luego el rendimiento del ariete en estas condiciones equivale al 57% (0’57).
El caudal elevado q = 0,57 · 100 · 3 / 24 = 7,125 litros/minuto = 10260 l/día.

Como ves, es necesario tener acceso a abundante agua.

Saludos!

 

Hola Cermeño

Lo del posible uso para producir electricidad ya lo comente anteriormente. Por supuesto ese agua serviria también para regar. Pienso desde mi conocimiento que si una dinamo de bici produce electricidad, una dinamo o turbina en una instalación de estas igual sirve para producir electricidad para cargar unas baterías no?
Esta claro que el sistema necesita agua en abundancia aunque si se usan las perdidas no se desaprovecha una gota.

He encontrado una empresa de Candeleda (Gredos) que las fabrica, pero yo haré la que aparece en los videos de Galileo porque ya tengo la mayoría de las piezas.

El sistema lo veo útil para muchas cosas, por ejemplo para que las bombas de pozo no suban el agua hasta el deposito elevado, sino hasta la superficie y desde allí ya con la bomba de ariete se subiría al deposito elevado. La perdida de la bomba de ariete volvería al pozo. Se ahorra electricidad y alarga la vida de la bomba. La verdad es que no se como no esta mas extendido su uso. Parece ser que se usa mas en iberoamérica.

Pues ya nos dices que tal Cermeño, allí con el Duero cerca, agua no te debe faltar .

Un saludo a todos.
Manuel

 

Buenas tardes a todos; permiso para participar en este tema.

Desde mi el punto de vista, elevar el agua para aprovechar su energia potencial para generar corriente es valido, ahora bien me pregunto ¿es "viable"?, cuanta agua se requiere, cuanto tiempo dispongo etc,.. usar la energia cinetica del agua para elevarla a una altura mayor, (energia potencial), usar esa energia potencial de nuevo en cinetica para a la final transformarla en energia eletrica, no le veo muy viable...

Porque no aprovechar la energia cinetica que lleva la corriente del rio, y transformala en energia electrica mediante una rueda hidraulica por ejemplo; es facil de hacer las hay de distintos tamaños, o usando una bomba rio, hay muchos equipos que usando la corriente del rio accionan alternadores de carro, o pequeñas bombas de agua de tipo piston.

Ojo no estoy en contra de la bomba de ariete, me parece un gran invento, solo que tambien hay artefactos tambien geniales que tienen mayor capacidad de aprovechamiento...

 

Hola Estar

No tienes que pedir permiso, aquí puede opinar quien quiera ya que se trata de aprender......Además estaba esperando tu intervención pq hiciste unas aportaciones anteriormente muy intesantes.

Tienes razón , en un río es absurdo en principio subir agua pudiendo usar una rueda hidráulica. Yo mas bien lo veo como aprovechar el agua que se sube a un deposito con el proposito de usarlo para el riego sin consumo eléctrico para que al caer produzca un poco de electricidad. No se si es viable porque no se la cantidad de agua que se necesitaría para mover una turbina o dinamo.

En cualquier caso la bomba de ariete me parece un invento fabuloso. Un invento antiguo pero que parece esta empezando a usarse con mas frecuencia.

Salu2
Manuel

 

Disculpa Edgar. No Estar. El autocorrector me hace malas pasadas

 

hola soy nuevo en este foro, me gustaria saber acercade las experciencias que han tenido en este foro, asi tambien como la forma de intereractuar con los demas,sobre los diversos temas que aqui se plantean, en particular sobre el uso del agua

 

Hola!

Manudom: Pues he estado mirando y el río lo tengo a poco más de 500 m. de la finca donde tengo el huerto; aparte de tener que cruzar otras 2 parcelas y el camino, cerca si esta, pero es inviable por ello y puesto que aquí el río va en su curso medio y tiene muy poca pendiente para hacer el nivel de agua inicial, aparte del pequeño detalle de que sin conocer al detalle los estatutos de la CHD seguro que me caería un puro por usar el agua ilegalmente, aunque sea con fines de investigación . En el huerto tengo un pozo con agua a unos 4 m de profundidad, y luego la elevo otros 2 m. para el depósito que luego riega a través de goteo, con una pequeña bomba eléctrica conectada a bombas solares. Si quisiese elevar a más altura el agua, como la bomba sólamente la sube a 7 metros, sería una opción meter el agua de la bomba al ariete y que éste la subiese a la altura requerida, aprovechando el agua que sale del ariete para regar por inundación alrededor de él, pero no es el caso puesto que no tengo intención de elevar más el depósito, pues lo tendría que poner fuera de la casa en la que está.
Te contaré que lo de la dinamo de la bicicleta ya se nos ocurrió hace muchos años a un grupo de amigos y acoplamos creo que fue las aspas de un ventilador a una dinamo de bicicleta, para ponerlo en un aliviadero de un viejo molino que hay en el río y de allí conectar un foco de un coche para tener luz en las acampadas y la verdad es que no nos funcionó, quiero decir mejor diseñado seguramente funcionará, es para que veas que ya he trasteado con el tema.
Por lo que voy viendo, las turbinas para generar electricidad, incluso "de andar por casa" funcionan con caudales a los que no llego ni en sueños, en torno a los 300 litro por segundo.

Edgar: Aquí hay permiso para que todos opinemos (desde el respeto, claro),
Totalmente e acuerdo contigo; la bomba de ariete me parece un gran invento, pero me parece que no sirve para resolver todas las situaciones, buscando lo de la bomba-rio he encontrado esta página: http://www.elemental-ltda.cl, y en el apartado "Ecobombas" se pueden ver las distintas opciones para elevar agua utilizando recursos renovables como el propio agua, energía solar (mi caso) o eólica. Con la bomba de agua tipo pistón ¿Te refieres para generar electricidad?, no se como funcionaría eso.

 

Hola!
También he comenzado hace poco en el foro, aunque llevo mucho tiempo aprendiendo cosas de él.
Hay otros dos foros anteriores a este de Infojardín, éste lleva desde Julio, en los otros dos foros encontrarás respuesta a casi todo lo que plantees, si pones la pregunta en un buscador y al final "infojardin". Verás que hay una pestaña llamada "Archivo foro", también irás al foro anterior pinchando en esta pestaña.
Dentro de cualquier tema que te pueda interesar puedes enviar tu opinión como lo has hecho ahora en este hilo.
Si tienes alguna pregunta que no esté en los hilos abiertos puedes abrir un hilo nuevo en el botón "crear nuevo tema", dentro del foro "Instalaciones de riego", si el tema trata sobre el uso del agua como indicas.
Te recomiendo que mires el tema "Horticultura por regiones", y busques un hilo de tu zona, verás como compartes problemas comunes.
Espero haberte sido de ayuda y que con esto te animes a participar en el foro.
Un saludo.

 

Hola Cermeño, bienvenido Osbald.

Esa pagina web me la guardo para echarle un ojo. Esta claro que detrás de cada niño hay un científico (bueno de casi todos, porque hay alguna pieza por ahí que tela marinera). Nosotros tuvimos un profesor muy bueno solo nos explicaba teoría sino que siempre trasteaba con aparatos....y me acuerdo de la dinamo y Que nos enseño que de una forma parecida se producía electricidad en los pantanos.
Lo de generar electricidad no lo digo a efectos prácticos porque no tengo conocimientos técnicos, era solo como una pregunta al aire para discutir un poco sobre ello pero que va, se sale mucho de lo poco que se del tema.
Si el agua del pozo esta a 4 metros ¿ese es el nivel del rio?. ¿es la misma agua del Duero?. Que suerte disponer de un rio cerca. Si ten cuidado porque las legislaciones ahora son muy estrictas. Me acabo de enterar de que hasta para echar la piragua al rio hay que tener varios permisos. Se te quitan las ganas de hacer nada. En fin....
No, supongo que no siempre podria usarse la bomba de ariete. Nadie mejor que tu conoce tu huerta y sus necesidades, pero esta bomba de ariete aparte de para subir agua tambien puede usarse para regar por presion si fuera necesario, lo cual es una opcion interesante......y como dices aprovechando el agua de las perdidas para regar por inundacion.
Estuve viendo valvulas y otras piezas para fabricar un prototipo pequeño pero tuve que volverme a casa para ver el tema de las conversiones de unidades ya que me lie bastante entre pulgadas, milimetros y tambien materiales, pvc, polipropileno etc. Tengo que volver a por alguna pieza mas. Estoy muy verde aun en cuanto a instalaciones de riego y fontaneria . Yo tampoco creo que la pueda aplicar todavia pero como el coste es minimo, voy a ver si me sale.

Salu2 a todos.
Manuel

 

Hola, Manudom.
Hoy para mi está siendo un gran día, he estado revoloteando por internet, mirando vídeos de arietes hidráulicos,como una abeja de flor en flor buscando para fabricar su miel, me he encontrado con una enorme sorpresa. Me he tropezado con un vídeo de un señor que vive en un pueblo a unos 30km de donde vivo yo.A continuación,tepongo el link para que puedas acceder a su canal, pegándolo a la búsqueda de google. http://www.youtube.com/channel/UCMG7_psu91cdTJWfbYzHNmw
Es un canal muy interesante,ya que ademas de vídeos de arietes, que al parecer los ha hecho él, y se ve que llevan varios años en uso, tiene vídeos de otros aparatos bien curiosos: máquinas antíguas, y algún que otro invento raro.
En algunos de estos vídeos, te sale el link para entrar en una página web denominada " Arietes hidráulicos JCP. y su correo electrónico.
Estoy que no me cabe la alegría en el cuerpo. Voy a perderme un par de horas o más revoloteando por los vídeos de este señor.
Además como me pilla cerca, y está haciendo un día radiante como la alegría que llevo dentro,miraré si esta tarde puedo hacerle una visita de cortesía.
Os tendré al corriente de esta visita y si hay novedades. Intentaré convencerle si es posible que también tire del hilo de este tema en el foro por si nos puede echar una mano o algún consejo.
Un saludo a todos.
Sarsa.

 

Hola Sarsa

Cuanto me alegro, además en Girona al haber zonas montañosas seguro que hay algunas de esas bombas funcionando desde hace muchos años....!!!arqueologia industrial!!!
Le echare un vistazo a esa pagina. Tiene buena pinta.

Encontré unos links nuevos. Uno de un fabricante de Valladolid que las hace de pulgada y otras un poco mayores.

http://www.agroterra.com/p/bomba-de...to-dcadas-de-duracn-constadas-3092071/3092071

Y estas otras alemanas, creo, y que suben agua hasta mucha altura...200 metros algún modelo ( pero son muy caras).

http://www.hydraulischer-widder.ch/hw_span.htm

Bueno, mucha suerte con ese proyecto!!!
Bon día
Manuel

 

Hola, buenas noches.
Como os comenté ayer, fui a ver a este señor que fabrica arietes. Pregunté en un bar del pueblo si conocían a un señor que se dedica a fabricar o instalar arietes. Si hombre, el inventor me dijeron,y me indicaron el camino para ir a su casa, ya que vive en una casa apartada,a unos dos km del pueblo,en medio de la montaña. Cuando llegué a la casa, me salieron un par de perrazos ladrando como fieras que parecía que se me iban a comer. De la casa salió un señor, no tan mayor como me había imaginado, pegó un silbido, y los perros se quedaron mudos y se fueron hacia él. Me invitó a bajar del coche, y aquí empieza una clase magistral sobre arietes hidráulicos. Una persona muy amable y correcta. Me enseñó su laboratorio, como llama él a su taller. En una visita relámpago, ya que se me pasó el tiempo que no me enteré, me enseñó como fabrica los arietes,como modifica las válvulas de retención, para que sean fiables y duraderas. Le pregunté su opinión sobre esto de que puedes montarte tu mismo un ariete con piezas de fontanería estándar. Me dijo que si que se podía hacer, y que resultaba muy barato de compra, ya que por 200 ó 300 €uros,se podía hacer un buen ariete,pero tiene un problema,que es muy caro de mantenimiento. Este aprendizaje, me dijo, lo hice yo hace ya 20 años, y fué un verdadero fracaso. Me dijo: Para que lo veas tu mismo, te voy a enseñar el ariete que sube el agua a la casa. Me invitó a subir a su todo-terreno,y subimos por una pista asta llegar a un estanque,paramos y me dijo: Este estanque está 25 metros por encima de la casa.Con esta agua tengo para el consumo de la casa, regar el jardín y el huerto. Al estanque llegan 8 litros por minuto, que representan unos 11.500 ó 12.000 litros diarios, los 365 días del año,y esta agua viene de una fuente que está a 130 metros por debajo del nivel del estanque. Me llevó a ver el ariete. Un aparato,que desde luego, a simple vista se ve que no tiene averías, y que lleva allí muchos años, porque está todo cubierto de musgo.Me contó que hace 20 años empezó aquí con sus primeras pruebas con válvulas de retención estandar, tipo York, clapeta, infinidad de marcas, y no encontró ninguna que le aguantara una semana, un montón de dinero mal invertido.Empezó a hacer pruebas modificando las válvulas, y al cabo de 2 ó 3 años encontró una buena solución. La prueba es que desde entonces, Hace unos 17 ó 18 años, con los dedos de una mano se podrían contar las veces que se ha parado por averías en las válvulas. Bueno, asta aquí os cuento,porque con lo que me enseñó y explicó, daría para escribir un libro.
Este señor, se llama José Casassas. "¡Cuidado con las eses!".Ponerlas cada una en su sitio.
Se puede contactar con él sin ningún compromiso por correo electrónico,para pedir consejo aclarar alguna duda o solución a algún problema.
Para acceder a su correo electrónico o página Web,entrar en Youtube y buscar con su nombre: José Casassas, o bien con "Arietes hidráulicos JCP".
Le comenté también de participar en el foro,no me aseguró nada. Me dijo que se lo pensaría. No le pareció mal la idea.
Aquí me despido por hoy, que mañana hay que madrugar.
Un saludo,
Sarsa.

 

Hola Sarsa

Tu vales para escritor!!!. Vaya relato. Además la intriga iba aumentando poco a poco.....un inventor autodidacta trabajando en una finca aislada.....pero nos quedamos sin oír el desenlace....¿la pregunta del millon que tipo de modificación hacia en la/las válvula/s?........
Lo que me sorprendió es lo de que es caro el mantenimiento, ya que hay arietes de estos funcionando durante decenas de años sin apenas mantenimiento según he leido. Supongo que sera porque son solidos y controlan bien el golpe de ariete (hay que tener en cuenta que el golpe de ariete se carga las instalaciones de agua sino tienen sus protecciones). Todavía no me he metido a leer las formulas....me da que no voy a enterarme de mucho ), pero me surgen dudas acerca de que, por ejemplo, ¿ al hacer el diametro de entrada mayor, la presion aumenta?, cual sera el mejor tamaño de la manguera de salida?, si se ponen mas valvulas de ariete aumenta el efecto?.
Lo que si he leido es que la valvula de'ariete debe tener la posibilidad de regularse para que tenga los pulsos adecuados, tambien que debe estar bien anclada para que los pulsos no se disipen, que la tuberia de entrada debe ser lo mas rigida posible para que la presion no se disipe tampoco por ahi, que esta tuberia no debe tener curvas y alguna cosa mas.

Bueno, probablemente no he usado la terminologia mas correcta, pero espero que se entienda.

Por supuesto que no es lo mismo un prototipo de una pulgada a una maquina que va a estar "abandonada" en el campo y trabajando 24 horas todos los dias. Supongo que el truco para que dure es que el golpe de ariete se vaya en impulsar el agua y repercuta lo menos posible en la maquina.....pero ni idea de como hacerlo.

A ver si tenemos suerte y Jose Casassas participa en el foro. He visto algunos de los videos de su web y estan muy bien.

Salu2
Manuel

 

Cermeño, buen dia.

Con respecto a la bomba de piston, me refiero a una bomba hidraulica de tipo piston accionada por una rueda hidraulica adjunto un par de link para aclararlo mejor http://www.zmbombas.com/categorias/6-bombas_d_agua

 

Hola Manuel y los demás:
Ya estoy aquí de nuevo. Veo que estás muy impaciente. La respuesta a la pregunta del millón, como tú dices, ahora te la suelto. Este señor, siempre usa válvulas de retención de bronce,tipo york, las desarma y cambia la interior que es lo que cierra el paso del agua. El se hace la pieza a medida a partir de una barra de nylon. El disco de cierre, lo hace bastante más grueso, y que cierre sin el aro de goma que lleva la pieza original ya que esta goma se rompe a los pocos días de funcionamiento, y el ariete deja de funcionar. Me dijo que si teníamos que elevar el agua solo 15 ó 20 metros, igual nos iban a funcionar de serie, pero todos los arietes que él ha fabricado, suben el agua a más de 50 metros,y alguno, sobrepasa los 150 metros de elevación. A estas alturas, no hay válvula de retención que resista.
Os tendré al corriente si obtengo más información, ya que hemos quedado para el sábado para venir a mi casa,y mirar como se podría montar un ariete,y me hará un presupuesto sin compromiso de lo que me puede costar el ariete y su montaje.
Cuando venga el sábado, miraré de refrescarle la memoria en cuanto a lo de participar en el foro,si es que no ha empezado a participar antes.
A continuación, pongo la url de un vídeo del Sr José Casassas, que es el ariete que fuimos a ver. =youtube wYy8l1g4aBc/
Aquí me despido por hoy. Hasta pronto.
Un saludo:
Sarsa