hola lamento contestar tanto tiempo despues,estoy con el trabajo hasta las orejas voy a leer el enlace,respecto de normativas sobre denominaciones de origen en sudamerica en lineas generales lo usua es q no hay denominaciones de origen del mismo tipo como en europa,aquo lo q determina la clasificacion de un vino es el varietal sin importar en muchos casos cual sea su procedencia. este año muchas bodegas peruana usaron indistintamente uva y/o mosto argentino e incluso español debido a los bajos precios q tienen alla y esto lo digo sin tratar de ofender,simplemente q algunos años uds tienen sobreproduccion el ejemplo q tu das del pisco es una joya q yo siepmpre usop para dibujar el panorama de las denominaciones de origen en sudamerica. "pisco" es una ciudad pequeña al sur de lima y es tb la denominacion de origen de un brandy de uva, pero nuestra normativa permite y de hecho proteje el uso de uva procedente de diversos puntos del pais incluso a mas de 900 kilometros -en la frontera con chile- para acceder a la denominacion de origen "pisco". como ves eso es un absurdo total en mi humilde oopinion pero las cosas funcionan asi, lo importante es q la uva empleada pertenezca a los varietales q estan clasificados legalmente para acfeder a esta denominacion de origen. sobre lo de embolsar la uva le he mostrado ami padre fotos de como se embolsa la uva en españa ,el produce uva mas como hobby q otra cosa. dice q tan solo el costo de la mano de obra para embolsar tanta uva ademas del costo de llevar las bolsas mismas dese aqui hasta el sur de ica q es donde tenemos un viñedo podria incrementar el COSTO de la uva para nosotros pero no el PRECIO final ya q este lo determina la bodega q nos compra aqui al menos en el sector mas formal de la vinificacion los medianos y pequeños productores de uva estamos a merced del talante de las bodegas q te dan un precio q no es negociable ni reflejan los costos de este tipo y si no te convence pues no ellos no incrementan el precio y no te compran,y a esas alturas del año con la uva lista para vendimiar tener q buscar un nuevo comprador es una pesadilla en la q se pierden varios centavos x dolar ya presupuestado de venta, es decir q nos tienen cogidos de los eggs y tenemos q venderles si o si, cargando nosotros con los costos adisionales como el de embolsar. aqui solo una plaga como la de la filoxerra de hace unos años justifica q los precios de la uva se incrementen para compensar los gatos extras y las perdias de cada viñedo y esto fue asi porq casi todo el centro del pais sufrio perdidas cuantiosas x la plaga y muchas cosechas se perdieron. como dije es un negocio, y las bodegas, x no asumir los costos de traer uva del sur del pais, aceptaron incrementar los precios de la uva aqui un saludo y un placer hablar de uva y de vino aunq nos salgamos un poco del tema original
Aquí los productores de uva están igualmente a merced de los precios que marcan las bodegas, aunque lo que suelen hacer es ir de una bodega a otra continuamente cambiando, según le ofrezcan más o menos precio. Incluso llevando la uva más vieja a una bodega (se paga más), la joven para elaborar ellos, y la uva blanca a otra bodega. Aquí tenemos dos suertes , una que el precio de la uva, salvo excepciones, suele ser más alto que en el resto de la denominación, y otra que hay muchas bodegas, con diferentes precios, lo que a los agricultores de aquí les da opciones para colocar su producción. Este año, después de tres años realmente malos de cosechas muy pobres, las bodegas necesitan materia prima, y se están peleando por los proveedores de uvas, ofreciendo precios más interesantes que otros años. Todos esperan que este año será muy buen año, en cuanto a calidad, en cuanto a cantidad, y en cuanto a precios. Con decirte que esperan cobrar unos 0,90 euros por kilo de uva blanca, cuando aquí por esa uva apenas se daba nada. No me ofendo cuando dices que se compra por allá vino de aquí a granel, hay denominaciones que recientemente han plantado extensiones enormes de terreno,que tienen producciones enormes, y lo que lógicamente provoca precios bajos.Una especie de "burbuja" vitivinícola igual que la hubo de construcción. En Castilla-La Mancha y otros lugares se contentan con 30 céntimos por kilo. Aquí con ese precio no se cubren los gastos. Saludos
Muchos saludos y que agradable ver que ya se van registrando los compañeros del foro aunque a cuenta gotas. En primer lugar resaltar dos verdades mencionadas por el compañero Ozymandias, en primer lugar que la vinificación es un negocio ante todo, y como tal lo que prima es la utilidad al final del ejercicio. En segundo lugar que en El Perú hacer negocios con honestidad, pagando impuestos y tal, es ser un tonto, y ademas hacer negocios pagando todos los beneficios de ley a los trabajadores es el camino más seguro a la quiebra, y esto lo digo a{un con la certeza de que es lo justo y necesario, lo de pagar todos los beneficios a los trabajadores, pero el Estado no colabora y además es permisivo y tolerante con la industria informal que no paga ni impuestos ni beneficios laborales. Además lo dicho por el compañero Neorural sobre las denominaciones de origen me parece la opinión respetable y muy concreta sobre el asunto legal de las D.O.C. en Europa, pero yo añadiría con toda sinceridad que es practicamente imposible para el consumidor promedio diferenciar un Ribera del Duero de un Castilla-La Mancha, de modo que, si no contamos con esta habilidad, es irrelevante el origen de un vino. Y esto dicho con el respeto y aprecio que el sabe que le tengo. Finalmente muy poético eso de que un vino puede reflejar el carácter de un lugar y de su gente, eso es precisamente de lo que se trata la D.O. aunque claro, hay que entrenar los sentidos muchos años para poder determinarlo.
Yo tengo que reconocer que carezco de esa habilidad, y más entre vinos de denominaciones como Ribera del Duero o Rioja, que elaboran vinos muy similares. De hecho apenas podría diferenciar un vino de año de un crianza, ni soy gran catador ni soy gran bebedor de vinos. Estoy en cierta forma deshonrando a mi familia materna, que llevan siglos en esta tierra y buena parte de ellos haciendo vino... Yo solo sé decir si el vino que estoy bebiendo me gusta o no. Saludos
Yo solo sé decir si el vino que estoy bebiendo me gusta o no. después de casi cincuenta años de profesión es lo más sensato que he leído Jose Luis
Correcto! De ahí que en el Nuevo Mundo muchos consideren que el tema de las D.O.C. son caducas salvo como un proteccionismo estatal (ahora de bloque economico como es la UE) a la industria local en cada punto que posee una D.O.C. Sobre el tema de las avispas, resaltar que en Europa han sido introducidas de un modo u otro avispas asiaticas (vespa velutina) que son mucho mas agresivas y peligroass que las nativas europeas. Estas matan a las abejas y son responsables de las picaduras mas "molestas" en las personas. Cabe resaltar que son animales, criaturas de Dios, y por lo tanto no hay maldad en sus ataques. Simplemente su organismo y conducta es diferente. El año pasado fui testiga de los estragos acusados por la zanzara (mosquito o zancudo en España) y por diferentes otros mosquitos pequeños que se han apoderado de los extensos cultivos de arroz en Catalunya, principalmente en el Deltebre. El ser humano ha ido matando a los controladores naturales de esta plaga (las ranas), y ahora se quejan de que los zanzare hayan invadido el lugar.
En un mundo globalizado, con tanta oferta de productos, el tener una marca reconocida, es la única forma de separarse del resto y poder competir. Pero no solo es eso, es tratar de hacer un producto diferenciado, que proviene de un determinado terreno, de un clima específico, de unas variedades específicas, de una forma de hacer y de una tradición de siglos. Hay muchas denominaciones creadas ad hoc, muchas prescindibles, que no aportan nada nuevo al mundo del vino. Otras sobredimensionadas en producción, que no hacen ningún bien al sector. Pero hay otras diferenciadas, con reconocida calidad que no merecen hacerse hueco porque tienen un mercado ya hecho. No creo que esas sean caducas. Si bien es cierto que no ofrecen nada nuevo, tampoco lo quieren hacer, porque ya tienen demostrado todo lo que muchos otros tienen que demostrar. Pese a todo esto, también se innova, también hay vinos monovarietales (solo de las variedades permitidas en esa denominación), vinos de autor, vendimia seleccionada, no hay nada que no haya fuera de ellas. Cada año nacen miles de vinos diferentes, tampoco es un consumo aburrido, no son siempre los mismos sabores. Es un mundo vivo, y nada caduco. Lo siento, sigo sin estar de acuerdo con vosotros. Saludos
No considero caduco el sistema de las D.O. como un punto de partida para diferenciar un tipo de vino o un estilo de vinificación, ni mucho menos su historia y tradiciones. Como he dicho, lo considero precisamente eso, un modelo de negocios y una suerte de proteccionismo, que dicho sea de paso, en un mundo globalizado como el nuestro, es una cosa completamente fuera de lugar el proteccionismo estatal sobre la industria, pero no es tema que incumba a este foro las cuestiones económicas. Creo que, como bien has dicho, cada quien sabe lo que le gusta y en este sentido que es lo que empieza a dominar el mundo del vino y en general de la industria de la vinificación en el Nuevo Mundo. Es mucho más sencillo identificar un varietal que sea tu favorito para determinada ocasión el cual siempre podrás reconocer aún con poca experiencia en el tema de la cata. Esto es lo que me pasa a mí, llevo años tomando cursos de cata, entrenando con dedicación mis sentidos, y en fin, aun así admito sin rodeos que soy incapaz de reconocer denominaciones de origen, mucho más si se trata de caldos que usan los mismos varietales ya que las sutiles características intrínsecas (parafraseando al amigo Oz) de un vino con D.O. suelen ser confusas para mis limitadas habilidades. Sobre el tema de los vinos de autor creo que nunca llegare a entenderlo ni a apreciarlo como (tal vez) se merece. Del mismo modo desprecio la cocina de autor y en general al nouvelle cuisine que pretende "reinventar" la comida tradicional en modernas "versiones de autor". Por ejemplo, hacer una paella de autor usando ingredientes nuevos y exóticos, no me parece para nada algo respetable. Hace años tuve la oportunidad de comer en El Bulli antes que lo cerraran y me pareció una sarta de tonterías utilizar nitrógeno en bombonas para hacer helado y similares, ya sabes a lo que me refiero. El vino, lo mismo que un plato de angulas, debe ser lo que siempre ha sido y nada de tratar de inventar la rueda.
hola de nuevo mil perdones x demorar tanto en contestar,como ya dije estoy hasta el cogote con el trabajo y ahora con montones de problemas producto de los ultimos acontecimientos politicos q magss ya debe saber respondo x partes para no confundirme ni ser malinterpretado.en primer lugar gracias x considerar poetica una apreciacion mia pero considero q no me e explicado bien. cuando digo q un vino puede representar el espiritu de un pueblo o una localidad no me refiero unicamente al sabor del vino y a su calidad. yo como todo descendiente de viticultores de muchas generaciones estoy acostumbrado a un unico modo de hacer las cosas tradicionales y siempre repetitivas.por eso cuando compro una botella de un vino de otra localidad mas aun uno extranjero todo lo q envuelve a ese vino me dice muchas cosas de la gente q hace ese vino como un ejemplo,en el sur de ica una provincia al sur de lima,muchos productores de vino 'artesanal' ponen nombres extremadamente rimbombantes a sus vinos tales como marques de nueva castilla, ciudad de los reyes y la cruz del sur. como comente antes habia uno llamado esclavo del mundo. nombres bastante llamativos. en otros casos la gente le pone su propio nombre al vino x decir pepito de los palotes y añade su propia fotografia o del patriarca de la familia a la etiqueta del vino. esa es gente muy amable y bastante hospitalaria, en mas de una ocasion me he quedado a dormir hospedado en una casa particular de quienes yo no conocia. x la noche cenas con ellos y bebes vino q ellos producen y al dia siguiente un desayuno y te marchas dejando algo x las molestias no un pago digamoslos asi. x eso digo q muchas veces un vino grafica la idiosincrasia y personalidad de todo un pueblo. tampoco es lo mismo y esto me lo comentaba magss hace unos dias comprar un vino ya sea artesanal o un gran reserva frances en una tienda anonima de lima o de cualquier otra gran ciudad. x supuesto en una tienda de vinos el personal sabe bastante de vinos y pueden recomendarte uno idoneo para lo q quieres ya sea para comer un sabdo en casa o brindar x una boda x ejemplo, personal muy bien entrenado y perfectamente uniformado con corbatas de lazo y camisas extremadamente almidonadas, pero puedo asegurar q un vino q te tomas en tu casa con tu esposa en bata acompañando una comida ordenada no sabe lo mismo q si te lo tomaras en un restaurante el dia en q la conociste o el dia en q le pediste q se casara contigo. todo lo q envuelve el acto mismo de beberte el vino altera su sabor sea el q sea. x ejemplo a mi me gusta mucho beber vinos locales en el pueblo donde los compro acompañando una comida tipica del lugar y siempre con buena compañia -de preferencia compañia femeninajajajajaja- a neorural decirle q x mi parte nunca he tratado de convencer a nadie sobre mis puntos de vista,un foro es para intercambiar opiniones tal como hemos hecho con respeto y sobre todo con argumentos q sustentan nuestra posicion.yo no pretendo evangelizar a los herejes q es como decimos aqui a tratar de convencer a alguien de q cambie un punto de vista.hay muchas cosas q no son un buen tema de conversacion xq generan discusiones, esos son hablar de politica de religion y de vinos preferidos jajajajjja en fin, yo creo q podemos hablar de vinos pero no tratar de convencer al otro de cual es mejor o q metodo de clasificacion es mejor. en cuanto a la amiga magss decir q todos los q la conocemos sabemos de su intensa aficion x los vinos y tb sus conocimientos sobre el tema,me parece muy instructivo leerla sobre todo cuando toca temas indirectamente relacionados con ellos q explican muy bien las razones de algo como es el negocio del vino para terminar yo opino igual en el tema de la cocina de autor y toda esa tonteria de la cocina novoandina o no se q. hace unas semanas fuimos a comer a un restaurante de moda de esos caros y me trajeron un huevo hervido en forma perfectamente cubica con la yema liquida en el centro. no tengo ni idea de como lo cocieron de esa forma pero imagino q usaron nitrogeno para detener la coccion dentro de un molde cubico. sea como sea no deja de ser un simple huevo sancochado al q le faltaba sal y q destroce con el tenedor y el cuchillo en medio segundo.en santiago de chile comi una vez una espcie de cubo de hojaldre intercalado con no se q carne cortada tan delgada como el papel, pero de nuevo no deja de ser una baraja de hojaldre y mortadela para mi, y lo peor de uno de estos restaurantes de este tipo de comida es q te presentan un plato del tamaño de un ovni y en medio una birria insignificante de comida q no sirve ni cmom entrada cuando te estas muriedo de hambre. yo como toda persona sencilla prefiero mil veces comer en un antro modesto donde me sirvan un buen filete a medio hacer y un buen vino tinto de preferencia un malbec. yo en comida no soy exigente pero en vinos si, y como dice magss es imposible ni aun para los principiantes confundir tan solo de vista un malbec -con un tono morado- de cualquier nacionalidad con un cabernet x ejemplo -con esa tonalidad rubi brillante. si a esto le sumamos la intencion de inventar nuevas formas de vinificar para ser mas modernos yo lo considero una heregia incluso lo de usar pipas de aluminio en lugar de las tradicionales barricas de roble. dicho de paso lo de los vinos de autor no son para nada una novedad ,es al contrario una muy vieja costumbre de toda familia de viticultores. aqui lo llamamos fondo de cava o fondo de cueva q es la coleccion de vinos 'favoritos' del dueño del viñedo, con sus mezclas particulares blends en el lenguaje correcto, diferentes cosechas y mostos cimbinados en un mismo vino. esas botellas si q son obras de arte q muchsa veces no se pueden repetir xq el blend fue hecho x el abuelo del tipo y no se molesto en escribir en algun sitio seguro las proporciones y las tecnicas q uso para hacerlo, a vceces incluso influye q una barrica se quede a la entrada de la cava o en el fondo de la msma para q el vino tome un color y un sabor algo distintos. eso es una tradicion de cientos de años q mi familia lleva a cabo y ahora le han puesto el bonito nombre de vinos de autor y yo digo q eso no es ningun a novedad. creo q muchas de las confusiones en cuanto a debates en el foro tienen q ver con q americanos y europeos no alcanzamos a entender la cultura del otro y no somos capaces de comprender su forma de ver el mundo. los americanos nos consideramos extremadamente practicos y modernos y vemos muchas veces sobre el hombro a los europeos con sus costumbres tan tradicionalistas lo q admito q es un error de nuestra parte, pero si consideramos q en europa aun hay reyes siltanes y emires o como se diga, mientras q el primer hombre q piso la luna fue un americano entonces se puede comprender q no alcanzamos a entendernos aunq es verdad q los españoles son bastante parecidos a nosotros tanto en el idioma como culturalmente. eso me receurda un libro q me gustaba de chico un yanqui en la corte del rey arturo de mark twain. creo q asi es como nos iamgina os a los americanos si nos encontraramos en medio de europa jajajjajja muchos saludos y salud con el vino q prefieran
Maggs: Yo distingo un Ribera del Duero (y cualquier español con un mínimo del cultura de vino) de uno de la Mancha (hasta con los ojos cerrados)...
Precisamente eso es uno de los puntos que se puntua en cata. Responder a la pregunta cuando lo bebes: ¿compraría yo este vino de nuevo?
Hay mucho que decir de las DO, tanto a favor como en contra. (y no hay tiempo) Muchas cosas ya se han dicho y en el fondo esa es la filosofía. En Europa se "tira" hacia las DO, por motivos históricos, culturales y de "terroir", que dirían los franceses. Yo no quiero un "tempranillo", yo quiero un Rioja, y un Rioja es un vino que se hace en una comarca muy concreta de España, con una normativa férrea, con unas variedades concretas y otras prohibidas, con x yemas por hectárea y con una deteminada analítica. Y eso hay que diferenciarlo de un "tempranillo" hecho en California, aunque éste pueda estar muy bueno. Pero NO ES UN RIOJA, es otra cosa. Lógicamente el mundo americano, australiano y africano, como no tienen esa historia y sus plantaciones son más o menos recientes, se refieren a variedades tipo "cabernet", etc. Eso en Europa se vende en los Lidl a 1€. Por ahí alguien lo dijo: HAY QUE DIFERENCIARSE. El hacer un vino con una determinada variedad, pues bueno... Pero está claro que hay que ser distintos, ya sea como variedad o como DO. De hecho hay vinos muy famosos (pe Mauro) que están fuera de DO, y venden con su marca.
Es lo que opino yo, que hay más cosas que diferencian a un vino de otro que simplemente la variedad con la que está elaborado, que influyen en lo caracteres organolépticos que va a percibir el que bebe ese vino . Incluso, aunque tengan características comunes , un vino monovarietal será distinto a otro. Si hasta la uva del vecino mío de viña siendo de la misma variedad orientación y perteneciendo a la misma Denominación no tiene nada que ver con la de mi viña. Yo reconozco que no tengo mi paladar educado para notar todos los matices de los que hablan los profesionales, tampoco me he puesto a ello, considero que hay mucha gilipollez en ese mundillo, de la misma forma que intuyo que hay también gente que realmente sabe de lo que habla en una cata, o al hablar de vinos. Hay mucha gente que se acerca a ese mundo solo para aparentar o por esnobismo, pero bueno, es algo común a otros campos, como el de la gastronomía, o la música, o el cine... Tampoco veo tantas diferencias en cuanto a mentalidad con respecto a los americanos respecto a los europeos. Especialmente con gente como Ozymandias o Maggs, que intuyo que tienen un nivel cultural que dudo que sea la norma en su país (ni siquiera lo es en el nuestro).Quizás sea un prejuicio producido por mi desconocimiento de la sociedad de vuestro país, si es así, perdonad mi ignorancia.Lo digo por el nivel de vuestras argumentaciones, y lo que contáis que habéis vivido. saludos
