Problema con plantación de árboles frutales. "malas hiervas"

Muy buenas a tod@s!!
Éste es mi primer post (y espero que no el último) en el foro, quisiera saber si me podéis echar un cable, que lo necesito.
Os explico,
Vivo en el Norte de Grecia, cerca de Bulgaria, donde el clima es frío en invierno (-5º puede llegar a hacer) y caluroso en verano (ahora mismo 37º) la tierra es increíblemente rica aquí, plantas cualquier cosa sin un mínimo de cuidado y zas! tomates y pimientos por todos lados.
Bueno que me enrollo, aquí mi problema.
Un amigo tiene 5-6 hras de terreno vacías, y me dispuse a aprovecharlas, el año pasado planté unos 200 árboles frutales, de todo tipo y variedades, mezclados pero no revueltos, os explico como lo hice, teniendo en cuenta que no tengo ni idea, sólo lo que me pude informar por la red o del boca a boca de los viejos lugareños con respecto a variedades que SÍ se plantan y agarran bien en la zona.
1.- Preparé el terreno, tractor, fresa y dejé airearlo durante unas semanas.
2.- Organicé y cuadriculé el terreno con las medidas que necesitaba cada árbol según tipo/variedad.
3.- Planté los árboles (como me enseñaron en la zona) árboles de 2 años de edad, raíz descubierta, una guía/palo para el viento.
4.- instalé un sistema de riego por goteo.
5.- riego según el tiempo, pero siempre manteniendo una humedad en la base del árbol, no dejé que se pusiera seco como una piedra nunca, en verano, si no llueve dos veces en semana.

Aquí mi problema, al poco de plantar, empezaron a salir malas hiervas, muchas, por todos lados, así que en un principio intenté arrancarlas, luego al ver que el terreno es muy grande hablé en una tienda de fitosanitarios y me dieron ROUNDUP (marca paralela) spray a todas... al poco se pusieron amarillas pero seguían creciendo.
Abandoné un poco el terreno por motivos de trabajo, cuando volví el terreno se había convertido en una jungla, más ROUNDUP, parece que quema las malas hiervas, pero como que no todas, y ya llevo un montón de litros gastados, el problema persiste y siguen saliendo nuevas.
a las pocas semanas, y después de arrancar un montón a mano, oootra vez tengo la jungla amazonas en el terreno, no se que hacer, tengo una fresa (tractorcito) pero las malas hierbas son muy grandes para ésta herramienta.
Ha estado lloviendo mucho TODO el verano, algo inusual, y el terreno, aún sin regar más de una vez por semana (goteo directo a la base del árbol) sigue bastante húmedo.
Qué podría hacer para deshacerme de la mala hierva? no puedo traer un tractor grande por el sistema de riego, además que fijo se comería las raíces de los arbolitos.

Os dejo unas fotos para que veáis que tipo de hiervas son, y mi careto de paso.
Aquí con una de las miles que tengo, recién arrancada (salen muy fácil a mano)

Lo que hizo el ROUNDUP, y la nueva hierva ya creciendo de nuevo.

Parte del bosque

Detalle de la más numerosa.


Hay algún químico, o alguna manera de lidiar con esto?
Yo había pensado en segar todo y luego pasar la fresa (vaya papelón)
Muchas gracias por todo y perdón por el tochón.

 

Eso a mi me parecen verdolagas, si son esas hierbas ,no las toques así te aguantara mas la humedad del terreno y ademas no dejaran salir otras malas hierbas mas malas que esa, aquí de donde soy yo hay mucha y no la tocamos después con el mcpa te la elimina enseguida, lo que pasa es que si hay frutales pequeños cuando menos herbicida mejor

 

Pues ese Roundup o sucedáneo debe ser muy malo. Proque si llegas a tocar el tronco de los árbolitos jóvenes, se acabaron estos para siempre.

A lo que parece tienes un terreno lleno de hierbas y el clima no debe ser muy seco.

Yo te aconsejaría lo siguiente:

Entre los árboles ( calles) no uses herbicida. Cómprate una buena segadora y mantén la hierba a corta altura. Siega cada vez que sea necesario. Para 5-6 Has. necesitas una segadora que puedas acoplar al tractor. Si el terreno no tiene piedras, lo mejor es una de cuchillas. Si no, usa martillos.

Para las filas de árboles debes usar herbicida para evitar competencia. Pero hasta los 4 años, nada de roundup. Además, te tendrás que ayudar con un preemergente, cuando logres limpiar el terreno allá por el invierno.

Para las hierbas que se ven en la foto, usa una mezcla de kabuki ( se lleva la hoja ancha) y Fusilade Max ( se lleva hoja estrecha).

Luego en invierno, limpia como puedas la fila de àrboles y deposita sobre el terreno la mezcla Surflan + Rokenil. Es cara, pero se puede usar con frutales incluso de vivero y te garantiza 3-4 meses sin hierba. Espera lo mas posible para echarlo: marzo o mejor abril.

Cuando los árboles vayan teniendo mas edad, cambias al oxiflurofen como pre-emergente y al roundup para post-emergencia.

No te desanimes. En terrenos muy infectados, como el tuyo, puedes tardar 3-4 añós en disminuir la población de malas hierbas hasta cotas soportables.

Pero siempre la filosofía es la misma: Siega entre las calles ( muchas hierbas irán desapaeciendo poco a poco porque no formarán semillas) y pre-emergente + post-emergente en la filas de árboles. Y siempre, teniendo en cuenta la edad del árbol.

 

Hola

Bueno despues de haber echado tanto Roundup , ya tienes el suelo envenenado para unos 5 años, te recomiendo que no sigas echando herbicidas, pierdes el tiempo, el dinero y la salud.

Tengo 2 plantaciones una de manzanos y y otra de perales, en ninguna se me ocurre echar nada, al fin y al cabo te lo comeras tú.

¿Cómo lo controlo? solamente quito las adventicias (malas hierbas como dices tú) en un metro cuadrado alrededor de cada árbol, con eso es suficiente, el resto de plantas todas te van ayudar en la polinización, combatiendo diferentes plagas ya que se crean barreras naturales, te ayudan en verano a que el suelo no esté tan caliente, esté mas fresco. Dejas que las adventincias completen su ciclo, luego si quieres siega y pasa el rotovator, estas abonando el suelo casi gratis. Esto los primeros años, luego despues del 5 año la mayoría de las raices de las adventicias ya estan lejos de la profundidad de las raices de los frutales, es decir que si quieres no quitar las que estan al lado del árbol, no pasa nada.

Cuanta mas diversidad tengas, mejor en todos los sentidos.

 

Sin animo de entablar ninguna polémica, me gustaria que me aclarases algunas dudas.

En que te basas para eso de los 5 años. Si eres tan amable me pasas la reseña del o de los trabajos, pues es un tema que me interesa mucho.

¿Cómo?. Por que yo tengo perales y esa flor no es nada atrayente para las abejas. Si además le colocas otras hierbas cuyas flores sean mas apetecibles para aquellas, pienso yo que será peor.

O no. O son plantas hospederas que lo que hacen es que sirven de refugio a las plagas.

O no. Depende del sistema de riego, porque si usas goteo, allí tendrás todas las raices compitiendo por el agua y nutrientes.


En fin, que yo creo que además habría que considerar el gasto de agua extra que supone un manejo de suelo tipo "pradera". Y sobre todo la extesión. Aquí hablan de 6 Has. lo cual no es ningún jardín de un chalet.

Por último, es aquello de "a donde fueres haz lo que vieres"

Si la mayoría de la fruticultura española, usa el sistema de calles segadas y herbicidas en las filas de árboles, no creo que todos, todos, sean tan inéptos. Algo habrán visto a este sistema.

 

- No le voy ha hacer propaganda a los productos de Monsanto, pon en el buscador y te saldran mas de medio millon de articulos hablando, describiendo y explicando las "bondades" del producto.
Recordar que el Roundup no es otra cosa que Glifosato, veneno puro.

- Cuanta mas diversidad de flora tengas a mas polinizadores atraerás, no solo a las abejas, las moscas, escarabajos y otros insectos polinizan igual o mejor. Tambien ahorrarás tiempo en siegas y en abonos.

- Exactamente las adventicias en su gran mayoría hacen de hospederas, como comentas, entretienen y alimentan a los acaros y pulgones por ejemplo, reduciendo el posible ataque a nuestras plantas, en este caso árboles. Por ejemplo el cardo flor amarilla, cardo santo (Cnicus Benedictus) atrae a tantos pulgones que los tallos pasan a ser negros.

- Si usas goteo, pues manteniendo el metro cuadrado de seguridad a cada árbol, no se pierde ni una gota de humedad. Si usas riegos a manta, podrás mantener el perimetro de seguridad, pero tendras que limpiarlo mas. El gasto de agua solo aumentará en la medida en que los árboles vayan creciendo (y dependiendo de la fase anual de desarrollo) o cuando plantes más.

- Se usan en la mayoría de los paises estos sistemas de calles segadas para obtener "mayor" producción sin importar si el producto es bueno, sabe a algo o tiene trazas quimicas. Que todos hagan lo mismo como borregos, no quiere decir que esten en lo cierto. Lo mismo que barnizar la fruta para que sea mas bonita... a la vista.

Hacer la prueba y dejar una linea de 50 árboles con un método y otra linea con sistema orgánico. Eso si separadas la una de la otra al menos 50 metros.

Yo recomiendo lo que he practicado y practico, y funciona.

esantoja, gracias por debatir es la única forma de mantener vivos los foros y de todos aprender y compartir mas conocimientos y prácticas. :Thumbsup:

 

El problema de internet, es que cualquiera puede escribir lo que quiera y entonces, junto a verdades muy grandes, coexisten barbaridades enormes.

Yo tampoco vendo glifosato, pero si lo utilizo en mi profesión. Y te puedo asegurar, que después de tratar un cultivo ( o mejor dicho a sus malas hierbas), puedo replantar en el mismo terreno dejando un tiempo de un mes o menos. Si estuviera tan "envenenado" el terreno como dices, no me germinaría abosutamente nada.

O sea, perderle el miedo ( que no el respeto) porque no es "tan fiero" como lo pintan.
desde luego para los humanos la toxicodad es muy baja. Porque la ruta metabólica que interfiere en la planta, sencillamente nosotros no la tenemos. Pero ya digo, que tampoco es agua bendita. Cada cosa en su sitio.

Pero es que cuando cultivo mis perales yo no quiero que haya muchos polinizadores, sino que los que haya, vayan a visitar mis flores. Me da igual que polinicen algunas adventicias. Sobre todo el jaramago o rabaniza amarilla, es un competidor muy fuerte de las flores de muchos frutales. Yo, como pueda, kas ekimino, al menos durante la floración.

Si, si. Las entretienen y las alimentan y las hacen fuertes y cuando el frutal les resulta mas apetitoso, pues allá se lanzan. Por no decir que en la práctica, cuando tratas (yo al menos trato, siguiendo las pautas de la lucha integrada), no sueles tratar la maleza y por tanto, no destruyes ese reservorio.

Je, je. Veo que ya vienes a mi terreno de tener suelo limpio debajo de los árboles.


Resumen: Yo no soy ecologista. Lo cual no quiere decir que haga "burradas" con el medio ambiente. Entonces critico a los utra-ecologistas, que se niegan a usar cualquier químico. Yo les pregunto si cuando ellos se enferman por alguna bacteria, usan antibióticos o práctican la medicina del siglo XVIII. La de sangría y cataplasmas.

Tampoco se porque se paran solo en eso. Porque si yo fuese un ecologista convencido a ultranza, sencillamente no pondría un frutal en un campo donde suelen aparecer malas hiebas, porque seguro que antes, allí no había ningún frutal. Seguramente sería un bosque o sabana o vete tu a saber.

Y siguiendo esas maneras, tendríamos una esperanza de vida de 30 años y la población mundial no llegaría ni a mil millones.

Es otra opción.

 

Este tema esta mas que trillado, de vez en cuando aparece un "ecologista", pone a la agricultura convencional a caer de un burro y claro, tiene del otro lado a los que defienden una agricultura integrada.

Sin llegar a radicalismos la discusion seria sana y muy recomendable, pero siempre aparecen las palabras "Montsanto", "venenos", "toxicos", etc y de ahi no se sale.

Busquemos lo mejor de las dos agriculturas y todos saldremos ganando.

Saludos.

 

La perra gorda para tí, esantoja. Si te gusta el veneno, adelante, gasta dinero y contamina, al fin y al cabo somos libres de actuar cada uno como mejor nos parezca.

xomalone, quien ha puesto a caer de un burro la agricultura convencional ?

Pudiendo ahorrar tiempo, dinero y sobre todo salud no contaminando, ¿ por qué no lo iba ha hacer ?

 

No te enfades, hombre. Cada uno da su opinión y aquí no pasa nada.

( Te dejo, que me voy a tomar mi tacita de veneno fresquito)