Aficionados a las higueras

Tema en 'Higos - Higuera breval' comenzado por dorje, 26/8/14.

  1. Sanguiño

    Sanguiño

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    Te refieres a la fibra de coco que viene seca y que hay que hidratar para que expanda ¿no? Yo he comprado un sustrato esponjoso que es en su mayoría fibra de coco, y no me dio la sensación de que tuviera humedad.
     
  2. Albermb

    Albermb

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    angomfra, yo directamente le quitaba la tapadera a la caja de marisco. El problema con esas cajas es que no permiten que la fibra de coco coja calor y te acelere el enraizado; además con esa tapa puesta lo que vas a conseguir es que la humedad que tiene la fibra de coco condense: la fibra de coco en un ambiente saturado de humedad termina por apelmazarse (a ti te interesa que se mantenga todo lo esponjosa que sea posible) y, el principal problema de mantener muy alta la humedad en un ambiente tan limitado, es la proliferación de hongos que esos si que te pueden llegar a pudrir los esquejes (y, aunque pueda parecer otra cosa, no comienzan pudriendo la madera; primero aumentan la humedad que rodea al esqueje y la mantienen constante y es esa humedad constante la que se lleva por delante el esqueje).
    Si quitas la tapa de la caja de marisco aumentas mucho el ambiente de enraizado (toda la caja de los chinos); yo esa caja la dejaba cerrada de momento pero revisando por si aparece una condensación excesiva (que aparezcan algunas gotitas es normal porque estas usando una fibra de coco con mucha humedad) si eso sucede basta con que abras un poco la caja de plástico, ventiles un poco y la vuelvas a cerrar.

    De todas formas recuerda que los esquejes se mantienen unas 2 ó 3 semanas en el coco para que comiencen a echar raíces; no es necesario que los saques con un cepellón bien formado...
    Eso sí, si a las 2 ó 3 semanas, cuando los saques para revisar todavía no han comenzado a enraizar yo lo que haría sería volver a hidratarlos un par de horas en un bote con agua y luego devolverlos a su cama de coco otra semana más (pero vamos que lo normal es que te empiecen a enraizar y que alguno se haya liado a sacar raíces como si no hubiese mañana).
    Lo que si que tienes que tener cuidado es al pasarlos a la tierra normal: riega primero el sustrato antes de añadirlo, cuando pongas los esquejes no se aprietan el sustrato (se deja todo lo esponjoso que sea posible; precisamente se riega el sustrato a parte para no tener que regar inmediatamente cuando tengas los esquejes implantados) y en un par de días comienzas a regar tu maceta (ten en cuenta que cada vez que rieges la tierra se va ha ir compactando y tendrás que añadir más).

    Lo que interesa es que las raíces se desarrollen rápido y eso lo hacen mejor en sustratos muy aireados (esponjosos).


    Sanguiño, la fibra de coco se vende en dos tipos de formato: en bolsas para usar directamente (ya tienen la humedad necesaria; incluso, en el caso de las higueras, puede llegar a ser excesiva y hay que ventilar un poco... sobre todo si las ponemos en una caja cerrada como la que va ha usar angomfra) y también venden bloques prensados que hay que hidratar previamente. En este último caso el nivel de humedad te lo va a indicar el color (si te fijas en la foto que ha subido angomfra el color tira hacia el negro y eso es por toda la humedad que tiene... eso sí, como esa humedad está bien distribuida, esa fibra de coco no queda apelmazada.
    En tu caso, al hidratar el bloque, aparecen colores negros, marrones oscuros y marrones claros; lo suyo es mezclarlo todo y terminar con un color marrón oscuro pero no mucho (la fibra no se te queda pegada a las manos) sobre todo con tu clima que seguramente termina cogiendo algo de humedad del aire. Pero claro, ese color marrón que te indica que la fibra no tiene un exceso de humedad es el adecuado para los esquejes de higuera que normalmente tienen suficiente con la humedad que ya llevan dentro (eso teniendo en cuenta que están bien hidratados; por eso, antes de ponerlos en la cama de coco, es importante poner los esquejes a hidratarse directamente en agua).
     
  3. Rafa BNK

    Rafa BNK

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    Correcto. La rama de la bolsa no ha sido destapada en ningún momento y no presenta rasgados por lo que el experimento sigue en marcha. Le añadiré algún tramo más conforme vaya creciendo para cubrir un par de higos o tres. Las frutas se retirarán de la bolsa cuando maduren y les aplicaré, tanto a las semillas experimentales como a las de control un sistema de germinación que he visto en "Jardín Mundani". En el improbable caso de que germinaran, yo no iba a tener la más miníma duda de que la avispilla, ni ningún otro bicho, ha tenido algo que ver.

    Saludos.
     
  4. vikkingo92

    vikkingo92

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    Hola, estoy interesado en comprar esquejes de diferentes variedades de Higueras en Madrid.
    Puedo acudir, si tienes varias bien identificadas disponibles.
     
  5. lasaituki

    lasaituki

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    Hola Gato
    Para mi, la Tío Antonio es una de las mejores variedades, muy temprana, prolífica. Aquí en invernadero madura a finales de mayo. Personalmente la considero entre las cinco mejores
    Un saludo
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  6. gato7612

    gato7612

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    Si ya le sigo la pista a esta variedad por tu opinión y la de otros foreros , muy precoz y eso en el norte , de sabor teniendo en cuenta q está cultivada en un invernadero supongo q.cn mucho sol será incluso mejor , vamos q si ya dices q es bueno .., con sol continuo la leche jeje ,la.comprare como tú en hernandorena , los llamé y parecen gente seria , la.maceta va especial para q no se.enrolle mucho la raíz.
     
  7. Xavibal

    Xavibal

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    Ya ha comentado alberm lo de la seca seca y las de bolsita... En mi caso pasobde bolsitas y voy directamente al sacobde 50l que puedes pillar a buen precio en las grow shop. En ese caso la fibra viene de un color marron intermedio. Si la dejas secar se pone marron claro como la cascara de una almendra.. esta seria cuando la sacas como la almendra por que comes de ese marron mas o menos y si le pones agua se pone marron oscuro. En la foto que se ve con la caja de pescado se ve esa tonalidad extrema... Y quitar el agua a eso cuesta horrores como no haya una pmanta. Debes estar movirndo la tierra constantemente y airearla para que eso suelte la humedad. Si la pones directo del saco no se llega ni a pegar en las manos pero te aseguro que es suficiente humedad para enraizar la higuera. Estando tapado por la noche y al aire por el dia sin sol, se seca la psrte superficial pero la de abajo nunca y llevan dos meses los esquejes que mas estan durando en enraizar, el resto ya los tuve que sacar con raicillas.

    Vikkingo awui seria mejor intercambiar esquejes!!
     
  8. Albermb

    Albermb

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    Voy a hacer un pequeño repaso de lo que podéis esperar que suceda:
    Cuando queréis enraizar empleando solo agua

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    En este caso, los esquejes estaban sumergidos en agua (sin aireación forzada).
    Lo suyo es retirarlos cuando comienzan a aparecer esas pequeñas placas blancas en la corteza; a partir de ellas el enraizado es casi automático y ya se puede poner en el sustrato definitivo con cierta confianza de que, en poco tiempo, esa higuera va ha estar enraizada.
    El problema al enraizar en agua es que suele ser bastante fácil que el esqueje empiece a pudrirse por lo que es necesario apretar la corteza y comprobar que se mantiene firme; si la corteza se deshace hay que cortar hasta dejar una zona en la que la corteza se mantenga sana.
    No pasa nada si el esqueje se queda diminuto, como ya ha empezado el proceso de enraizado, en poco tiempo será capaz de subsistir por sus propios medios.

    De todas formas ese problema de pudrición puede pasar con cualquier método que uséis y es algo natural.
    Estoy seguro que todos conocéis de la importancia de las auxinas a la hora de comenzar a enraizar cualquier esqueje; pero el caso es que no es solo la concentración de auxinas sino la relación que se establece entre auxinas/citocininas la que determina la aparición del callo de enraizado. Por eso, a veces, cuando añadimos auxinas extra estamos mandando al carajo esa relación con las citocininas: lo que conseguimos es que el proceso de pudrición no se detenga (en el caso de las higueras, al tener ya de por sí muy alta su concentración de auxinas endógenas es bastante fácil que esto suceda).
    En cualquier caso, es precisamente el inicio de la pudrición lo que determina el comienzo del proceso de la formación del callo cicatrizal (también cuando realizamos un injerto): al comenzar a pudrirse, se acidifica el medio y esto activa la función de las auxinas (que necesitan un medio ligeramente ácido); si todo va como debería el proceso de pudrición se detiene y la planta empieza a recuperar las partes que le faltan (si no lo consigue la planta se muere).

    Cuando se enraíza usando solo aire saturado de humedad
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    En este caso es importante situar esa botella encima de una fuente de calor para que se evapore más agua y el aire se mantenga sobresaturado de agua.

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    El problema es que, con tanta humedad y con el calorcito extra, es fácil que comiencen a desarrollarse hongos; por eso es importante añadir algo al agua para retrasar su aparición (o desinfectar los esquejes con un poco de lejía).
    De todas formas, aunque este método y el anterior son factibles hay métodos mucho mejores.


    Usando fibra de coco demasiado húmeda

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    Se produce un enraizado bastante bueno; el problema es que cuando la fibra de coco está muy húmeda, se queda demasiado pegada al esqueje y es bastante fácil que empiecen a aparecer pudriciones.
    Es el caso del esqueje de la foto, que le tuve que cortar bastante de la parte inferior; pero vamos que, en este caso, he conseguido cogerlo a tiempo y cuando lo pase al sustrato definitivo enraíza seguro.

    No pasa nada por tener los esquejes metidos dentro de coco demasiado húmedo; el problema es el tiempo que aguantan y que no vamos a poder estar tranquilos mientras desarrollan raíces. En este caso, si nos hemos pasado de humedad, es necesario ventilar la fibra de coco para que se quede más seca y, sobre todo, ir revisando los esquejes porque si los vemos permanentemente humedecidos es preferible sacarlos cuando comiencen a aparecer las placas blancas que indican que el enraizamiento está próximo.

    Cuando la fibra de coco está excesivamente seca, el esqueje desarrolla raíces de una forma mucho más exagerada pero como esas raíces están un poco deshidratadas, hay que tener cuidado al manipularlas para tratar de no dañar demasiadas.
    Para retirar el coco de los esquejes... lo mejor es dar unos pequeños golpecitos, que caiga parte del exceso, y, luego, meter el esqueje en un cubo con agua templada para que se desprenda el resto del coco y que se hidraten un poco las raíces antes de pasar el esqueje al sustrato definitivo.

    Usando el gel de un pañal directamente

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    En este caso el enraizado ha sido exagerado (el esqueje parece un erizo) aunque las raíces no se han desarrollado mucho en tamaño (tampoco lo necesitan porque tienen humedad más que suficiente).
    Supongo que este caso es un poco diferente a lo que sucede con la fibra de coco primero porque ese gel ya lleva incluidas sustancia que impiden el desarrollo de hongos y porque la humedad no está libre (queda retenida por el gel pero las raíces la pueden absorber libremente aunque lo que es el esqueje en sí se mantiene seco).
    En este caso no se cómo reaccionará la higuera a largo plazo porque el gel del pañal está formado a base de sodio y, aunque las higueras aguantan la salinidad, no sé hasta que punto esta pueda resultar excesiva (con otras plantas es seguro que el nivel tóxico de la poliacrilamida de sodio será mucho más acentuado).
    Esta higuera ya la he pasado a un sustrato más normal pero tengo que probar a hacer crecer otro esqueje en este gel (por ver qué pasa); lo que si que tengo claro es que una vez que comienzan a aparecer las raíces es imposible retirar el gel más próximo al esqueje .
     
  9. Bordaila

    Bordaila

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    Interesante experiencia, por lo novedosa. La seguiré con interes, gracias por aportarla, no dejes de poner como evoluciona.

    Saludos.
     
  10. Albermb

    Albermb

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    No hay nada como confiarse para empezar a cagarla.
    La primera vez que use el gel salió un enraizado perfecto y me crecí demasiado: demasiada cantidad de gel y demasiado húmeda la fibra de coco; menos mal que he revisado a tiempo si no me hubiese cargado la mayor parte de esos esquejes.
    Hay variedades que aguantan más humedad posiblemente porque empiezan a emitir raíces un poco antes y, gracias a eso, pueden defenderse un poco mejor de la humedad que se les pega gracias a la fibra; cuando los esquejes no lo llevan bien, normalmente empiezan a pudrir por el extremo y, si se cogen a tiempo, se pueden salvar cortando por una zona que este sana.

    Al poner demasiado gel, se evaporó un exceso de agua que ha terminado recogida por la fibra de coco.
    La primera vez, cómo estaba probando si podía usar ese gel, puse muy poco y, además, en esa ocasión tuve cuidado que la fibra de coco estuviese casi seca (después volví a usar esa fibra de coco y no tuve la precaución de dejar que se secara... en el proceso de enraizado anterior ya había cogido algo de agua).
    El problema es que como tengo disponible mucho gel de pañal, es demasiado tentador excederse con su uso; cuando se usa de forma conjunta con la fibra de coco (como puse en la entrada que cito), he descubierto que para que este método tenga éxito, el gel no debería sobrepasar un centímetro de altura y que la fibra de coco debe estar casi completamente seca (para que os hagáis una idea, esta vez he vuelto a usar esa misma fibra de coco pero la he tenido al sol unos cuatro horas (removiendo de vez en cuando y, ni aún así, ha terminado completamente seca).

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    La fibra de la derecha la he removido un poco y, como se puede apreciar, a pesar de estar completamente seca en la parte que ha recibido el sol, por debajo conserva bastante humedad.
    Cuando se usa junto con el gel. supongo que puede emplearse completamente seca pero como la primera vez la use con un poco de humedad no he querido poner otra vez a prueba a esos esquejes.
    Ya os comentaré si después de rectificar lo que había hecho mal, vuelven a enraizar los esquejes como la primera vez que emplee este método.

    Por cierto angomfra, creo que deberías revisar esos esquejes; con una semana ya puedes comprobar si quieren empezar a emitir raíces o si están empezando a reblandecer por el extremo... con eso te aseguras si la humedad que tienes es la adecuada. Si consideras que tienen demasiada humedad siempre puedes poner la caja un rato al sol y que se seque la capa superficial.
    El exceso de humedad con la fibra de coco puede llegar a suponer un problema; si la humedad es demasiado escasa, los esquejes van a emitir raíces igualmente tirando de sus reservas pero hay que estar pendientes para trasplantarlos pronto porque sino pueden llegar a secarse.
     
  11. angomfra

    angomfra

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    hoy precisamente después de una semana en fibra de coco iba a mirar los dos trozos. Están verde aún el raspado, no ha emitido raíces ni se le ve intención aún, el coco no está muy húmedo, más bien está como aconsejáis, así que voy a dejarlos reposar unos días más y a ver como evoluciona.
    Todos los días duerme dentro de casa en el salón con calor de la chimenea y durante el día a media mañana se pone a semi sombra para que coja temperatura hasta el anochecer sin darle el sol directo.

    ya iré contando

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  12. Sanguiño

    Sanguiño

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    Después de un mes de esta foto, la jerical está empezando a brotar y la galicia negra parece que tiene un brote que está verdeando, aunque en ambos casos desconozco si han aparecido raíces.

    La paratjal no se ve ningún tipo de movimiento, ni siquiera ha aparecido una yema, por lo que decidí comprobar si tenía raíces, con mucho cuidado la saqué y vi que no había nada. Rasqué la madera para comprobar que seguía viva y sí, así que siguiendo lo explicado por @Albermb, la dejé en agua una hora y la he vuelto a enterrar.

    Por otro lado las higueras que tengo en maceta y que decapité, tampoco dan muestras de brotar, y me preocupa un poco porque la que tiene forma de tenedor sí ha sacado hojas y es de la misma variedad que una de las cortadas.

    Seguiremos esperando y ya os contaré cómo evolucionan.
     
  13. gato7612

    gato7612

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    Hola buenas variedades te han pasado jeje , esa Galicia negra es la.famosa del gallego del foro ?.,la paratjal la.tengo esquejando y ya parece. q.brota, un mes es bastante pero aún puede tardar algo más , las tienes en sombra total ?.según mi experiencia si les da algo de sol va más rápido ,. se ha de calentar el.suelo ,y la humedad si nos pasamos tal vez sea peor y le.cueste más ,yo en las fotos de la.maceta me.parece verlo muy mojado , según los.craks la.tierra no se ha de pegar mucho a los dedos
     
  14. Sanguiño

    Sanguiño

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    Sí, es la que descubrió @manuel_conde .

    En mi caso las tengo a la sombra, y con las otras dos parece que les va bien el sistema. No es un problema el exceso de humedad ya que esa foto es del día que las puse y lo que ves mojado es un poco de tierra de jardín, me gusta poner un poco en la capa superior para que haga de barrera. Desde ese día, no las he vuelto a regar, ni han estado a la lluvia. La diferencia puede venir de que la paratjal carecía de yemas visibles, mientras que las otras dos sí tenían, por eso están brotando ya, pero no puedo asegurar que hayan sacado raíz.

    Justo hoy me quejo de que las decapitadas no dan signos de vida, y hace un rato acabo de ver los primeros brotes asomando. Y ya de paso pongo una foto de cómo está mi higuera de escalera y la otra compañera rescatada, ambas de semilla.

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    Como se ve en la foto, no son iguales, la higuera más cercana es mi migueliña, y no tengo ni idea de dónde puede haber un cabrahigo, pero si lo hay tiene que ser bastante lejos. Aún así sigo creyendo que aquí no hay blastophagas

    https://www.ourfigs.com/forum/figs-home/452343-distribution-of-blastophaga

    Aquí dicen que en un mapa puesto por @jsacadura se ven por toda Portugal, y vivo cerca, así que no sería tan extraño, pero nunca las he visto ni oído sobre ellas.

    Aquí la foto de cómo eran las higueras cuando las "rescaté"


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    Es curioso cómo la que encontré en la hierba ha cambiado completamente las hojas.
     
  15. Albermb

    Albermb

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    En los esquejes, cuando tienen raíces, los brotes salen con más alegría que si únicamente están tirando de sus reservas: las hojas se desarrollan más y los tallos se van alargando; si dentro de una semana todo sigue más o menos igual puedes sospechar que todavía no han sacado raíces. Cuando no hay raíces, aunque brote, todo se queda mucho más parado; además las hojas pueden quedarse un poco apagadas y, si les falta humedad, enseguida se quedan algo lacias... en estos casos, creo que lo mejor es poner una botella de plástico a modo de invernadero (se conserva el ambiente saturado de humedad y la temperatura se mantiene algo más elevada y más constante).

    Ya lo dijo dorge, es mejor no estar molestar mucho a los esquejes pero creo que, en este caso, se refería principalmente a cuando se ponen los esquejes en su sustrato definitivo. Cuando se usa fibra de coco no pasa nada por revisar de vez en cuando; el coco, cuando tiene demasiada humedad se apelmaza y puede pudrir el esqueje: si ya tiene raíces hay que sacarlo con cuidado para no romperlas y ya se puede plantar, si no tiene raíces se comprueba que no este empezando a pudrirse y se pone en coco más seco; si el coco tiene la humedad adecuada, el esqueje va a salir sin mucha dificultad (aunque es preferible dar la vuelta al envase que tirar de ellos para no dañar las posibles raíces).

    Hay variedades que a veces tardan lo suyo en empezar a emitir raíces (al tenerlas en coco las tenemos más controladas y, además, se acelera algo el proceso); Sanguiño, no pasa nada por seguir enraizando esa higuera directamente en tierra pero, después de comprobar que le va ha costar lo suyo enraizar, yo a esa higuera la pondría una botella cortada a modo de invernadero y la pasaba directamente al sol para que el calorcito acelere un poco el proceso (al tenerla cubierta el sol no la va a estropear pero, después, si prende, tendrás que aclimatar poco a poco a esa higuera)... si existe demasiada condensación en la botella la tendrás que ventilar periódicamente, por cierto que lo suyo es que añadas también una capa superficial de tierra completamente seca en la maceta.

    gato7612, la que no se tiene que quedar pegada a los dedos es la fibra de coco; no es lo mismo la humedad en la tierra normal que cuando estamos usando fibra de coco.
    La fibra de coco actúa como una esponja, tiene un porcentaje muy alto de intercambio catiónico y, además, el exceso de agua en ese medio favorece que el pH se sitúe en el entorno de 5,5... en resumen que la auxina presente en el esqueje se vuelve excesivamente activa y termina por pudrir el esqueje de una forma bastante rápida.
    En cambio la tierra normal normalmente mantiene un pH más estable y más cercano a valores neutros; incluso en el caso de Sanguiño que, según dónde coja la tierra, puede tener valores un poco más ácidos; pero nunca será tan activa como la fibra de coco con respecto a la auxina... y es que la tierra normal no retiene tanto el agua (va a terminar drenándose, a no ser que la dejes estancada). Es más es aconsejable que mantenga cierta humedad (en función de su porcentaje de arcilla, cuando se seque del todo, puede llegar a quedarse como un bloque; eso, precisamente, es lo que pasa cuando se usa humus de lombriz puro: es cojonudo pero, cuando se seca, luego cuesta mucho volver a hidratarlo a no ser que se sumerja la maceta).