No son ni buenos ni malos, sino todo lo contrario. En realdad no hay mucha diferencia respecto de los Lithops que podemos comprar en cualquier gran superficie, e incluso en cualquier tienda que no esté especializada en este género. Según creo, "los chinos" se abastecen de ejemplares en los mismos viveros que cualquier otra tienda. Precisamente mi hermano me acaba de regalar dos Lithops comprados en "un chino". Según me dijo los compró en la calle Magallanes 28 (de Madrid) y le costaron 1,50 euros cada uno de los dos (creo que se compró otros dos para él) Me hizo gracia que las plantas venían con una etiqueta de plástico con la palabra “Lithops” impresa en ella. Lo curioso es que uno de ellos, en realidad, no era un Lithops sino unPleiospilos nelii . Alguien podrá decir que se trata de un error garrafal . . . ¡Cierto! . . . Pero no es menos cierto que he visto cometer el mismo error en tiendas especializadas en la venta de plantas. El ejemplar que venía identificado correctamente tenía el mismo aspecto que podría tener si lo hubiera comprado en cualquier otra tienda. ¡Incluso estaba a punto de florecer! Es más: ¡ya ha florecido! (me lo regalo hace cuatro días). En resumen, un Lithops puede ser tan bueno (o tan malo) en "un chino" como en cualquier otra tienda. En realidad lo único importante es pasarnos por allí, examinarlos, y decidir si nos gustan o no nos gustan. Precisamente, en cuanto que termine de escribir esta nota, me voy a pasar por "el chino" para ver que más Lithops tiene (me dijo mi hermano que tenía más) . . . Vale . . . lo admito . . . ¡Estoy enviciado! Se puede ver la continuación de este texto y algunas fotos en: http://www.manolithops.es/ml04_030.htm
Da gusto ver que cada vez es más fácil encontrar Lithops en tiendas físicas. Habrá que pasarse por allí a ver qué tienen
¡Que va! Sólo ha habido vacaciones . . . y luego mucho trabajo . . . y algo de pereza para volver a escribir. ¡Pero a los los Lithops no les he descuidado!
Disculpad que meta un poco la zarpa, pero hay una cosa que desde hace mucho tiempo estoy observando sobre los Lithops en los foros. Y siguiendo lo que has comentado de los chinos y las floristerías, viveros y demás sitios no especializados, veo que la gente al comprarlos en estos sitios siempre quieren se les identifique. Pero no se si os habéis dado cuenta que la procedencia de estas plantas generalmente suele ser de semillas que son MIX (justo las mas baratas) ya que para una venta no especializada lo que se busca es una gran producción con semillas viables pero baratas. La forma mas rápida de obtener semillas es cruzándolos todos sin tener en cuenta que son de diferentes especies, sin buscar especies puras, para producir hay que buscar que se polinicen para que den semillas, y sin observar si son diferentes especies. Así se consiguen las semillas que se venden como Lithops MIX y por eso esas semillas son mas baratas. Y para una producción a gran escala y venta a mayoristas se utilizan esas semillas. Por eso, está bien lo de tener Lithops. Pero mi pregunta es ¿Que tipo de Lithops?. Y si lo que no importa es que sea una especie, sino lo que tantas veces se dice: "lo que me gusta e disfrutar de su cultivo". Entonces ¿por que nos empeñamos en ponerle un nombre a una planta de origen e identidad casi con certeza errónea? Perdonad, no es intención de molestar. Además yo de Lithops aunque me gustan mucho, no controlo nada. Pero si creo que se debería de recapacitar sobre esa cuestión. En mi opinión quien quiera tener un Lithops con matrícula, debería de comprar en un sitio especializado que haya tenido un cultivo adecuado. En muchas ocasiones salen incluso mas baratos.
En la praxis estoy muy de acuerdo contigo. Las plantas que compramos en la calle vienen sin nombre; aun tengan mucho parecido, a lo mas que podemos optar es a tener un nombre 'estimativo'. Los productores a gran escala no creo que compren semilla de dudosa proveniencia; los grandes vendedores de semillas ofrecen precios de 1000 o 10.000 y el mix en ellos no significa 'híbridos' sino semillas de especies concretas mezcladas. Semilla estandar para sustrato estandar y producción rápida. Pero para nosotros que vemos y compramos en grandes superfícies o en los chinos (porqué han de ser 'peores' los Lithops en los Chinos que en en Leroy?) a falta de tener un productor cerca, ni siquiera podemos preguntar al dependiente, y nos quedamos con la planta bonita, pero sin nombre. Apelaría a tod@s que están infectados con el virus del Lithops, que estos Lithops sigan sin nombre, que nunca se conviertan en 'especies' o incluso en especies con Cole-number... Porque si no, a la hora de intercambiar, regalar, polinizar, ... estamos mezclando mas aun! Sirva como ejemplo la página de manolithops - cada Lithops con su ficha, su origen, su nombre (si lo tuviera) y su número C. ¡Asi si!
Estoy de acuerdo con Arturo en que mix no tiene por qué significar 'híbrido', sino más bien 'mezcla'. Y eso se suele notar cuando compras una macetita llena de lithops en la que se distinguen perfectamente especies o incluso aparece algún cultivar. Quizás algunas especies sí tengan tendencia a hibridar por ser las más comunes en los viveros (karasmontana, julii, lesliei, aucampiae), pero también es posible encontrar ejemplares que desde luego encajan en la descripción de una especie concreta. Desde luego comprando ejemplares en sitios no especializados no se puede aspirar mas que a darlos un nombre, porque para más detalle (subespecie, variedad o nº Cole) como bien dice Juan sería ir de cabeza al error. Entiendo la postura de Juan: si coleccionas, querrás saber qué tienes. Pero personalmente después de haber invertido bastante en ejemplares identificados, creo que es mucho más económico comprar lithops en centros no especializados porque los propios vendedores no diferencian las especies raras y cultivares de las especies habituales, y puedes llevarte a casa a muy buen precio algo que en una tienda especializada te hubiese costado bastante más (caso de foreros que consiguieron macetas con varios L. optica 'Rubra' a un precio ridículo, comparado con el precio al que se suele vender un solo ejemplar en tiendas como Cono's Paradise).
Daba por descontado que los Lithops son prioritarios y los tienes igual que siempre. Espero que hayas disfrutado y descansado. Un saludo
Muy buena compra Manuel, tanto por precio como por tamaño y calidad de la planta. Por cierto, casi con toda seguridad L. bromfieldii v. insularis. Estoy de acuerdo en que la etiqueta de Lithops mix no significa Lithops híbridos, sino de especies i/o variedades mezcladas sin identificar. Muchos de los Lithops más bonitos que tengo los he comprado sin etiqueta identificativa y luego los he identificado tanto la especie como la variedad (no todos). Otra cosa es el Número Cole, que indica que procede de las semillas recolectadas por D. T. Cole, cosa que si no lo compramos a un proveedor especializado y fiable no podemos tener la más mínima certeza, así que mejor dejarlo identificado sólo con la especie y variedad.
Me parece muy coherente tu comentario y estoy de acuerdo en que comprando en sitios no especializados nunca puedes estar 100% seguro de su identificación. E incluso cabe la posibilidad de que sea un híbrido. A veces no nos damos cuenta de que se trata de un híbrido, porque los Lithops híbridos suelen tener un gran parecido a su "madre", por lo que es facilísimo cometer errores a la hora de identificarlos, porque parecen claramente ser de una especie, pero puede que su padre fuera de otra especie diferente. El problema es que no conozco ni una sola tienda "física" en Madrid (yo diría que ni en España) donde comprar Lithops "pata negra". La única posibilidad de tener Lithops perfectamente identificados es comprar plantas, o semillas, en los sitios que todos sabemos en Alemania o EE.UU y a veces vemos en tiendas "físicas" ejemplares que nos gustan sin identificar y . . . los compramos, aún sabiendo que no tendremos nunca una garantía absoluta de que sean ejemplares de especie pura. Yo cada vez compro menos ejemplares sin identificar, porque me gusta saber la especie de los Lithops que cultivo, pero en este caso ha sido un regalo y, después de tenerle en casa, ya no me importa demasiado "su pureza de sangre". Lo que nunca haré será utilizar ese tipo de plantas para producir semillas y venderlas. Incluso si las regalo, siempre diré su procedencia, ya que aunque en este caso, como bien dice QQ, podemos estar casi 100% seguros de que la planta madre de este ejemplar era un L. bromfieldii, no podemos estar 100% seguros de que no haya habido hibridación. En todo caso lo que comenta Juan tiene mucho sentido. Por ejemplo, hace poco leí un artículo en el que se hablaba de un intento de reintroducir Lithops werneri en su hábitat natural, para ayudar a esta especie que se encuentra en peligro de extinción y una de las cosas en las que más se esforzaron fue en tener una garantía absoluta de que no reintroducian ejemplares que no fueran puros. Desde luego que yo no podría utilizar este ejemplar de L. bromfieldii para reintroducirle en la Naturaleza. En resumen, si me gusta un Lithops lo compro en todo caso, por supuesto que dejando siempre claro cual ha sido su origen para evitar dudas. Pero cada vez es menos frecuente que compre Lithops sin identificar, más que nada porque sólo estoy interesado algunas en especies muy concretas.
A mi me encantan los lithops, me pasa como a Manolo, el unico sitio que he visto que los tienen es en le liroy, y la calidad es malisima, son baratos, eso si... 1,95€ un puñao, la mayoria se me han muerto, en los chinos aun no he visto, pero francamente los compraria. A mi me gusta cuidarlos y disfrutar de ellos, la identificación, pues tambien me gusta saber lo que tengo y ponerles etiquetas rosas... Lo que esta claro, es que por encima de identificaciones cientificas, etc etc.... quiero y necesito disfrutar de ellos, y si son de los chinos, pues de los chinos. Tampoco me dedicaria a vender ni semillas ni plantas, por eso de no saber con certeza lo que vendes. Resumiendo, puros, no puros, hibridos, chinos, alemanes, o franceses, me gustan los lithops. Besitos.
Hola a todos, hace mucho que no escribo pero he leido vuestros comentarios y me encanta el debate que habeis abierto. Yo pienso que cuando compras un lithops en una tienda no especializada, a lo mas que puedes aspirar, si eres coleccionista como yo, es a identificar su especie y siempre con interrogante, porque aunque se vea claramente que es un leslie, por ejemplo, en algun momento se puede haber dado una hibridacion en algunos de sus antecesores. Yo he vendido como coleccionista algunas plantas, casi todas ellas sin identificar o como mucho con el nombre de la especie, a pesar que pocedían de un mix comprado hace mas de 3 años a conos paradise donde en su web dice claramente en preguntas frecuentes: How many varieties are in mixed Lithops seeds? 15 species at least + subspec. + var. Otras plantas o semillas si tenia clara su procedencia y si las vendi con numero de cole o variedad. Encontrar el nombre a un lithops que viene sin DNI es muy dificil y los apellidos mucho mas. Me ha ocurrido también muchas veces que he comprado en 2 tiendas especializadas distintas plantas con el mismo numero de cole y no se parecían en nada, como la noche y el día. Y si, hay especies con mucha variabilidad, pero no tanta. Al final a los que somos coleccionistas nos gusta tener clara la procedencia del lithops: nombre, apellidos y de donde viene (siempre que se pueda), si no eres coleccionista, pienso que eso debe importarte menos. Simplemente tiene que gustarte la planta, aprender a cuidarla y aficionarte a ella ( aunque si sabes que es un C061 Lithops aucampiae ssp. aucampiae v. aucampiae 70 km WSW of Vryburg, South Africa, mejor jeje). Un saludo.
La verdad es que antes de escribir mi mensaje me lo pensé dos veces, ya que en ocasiones estas cosas pueden ser mal interpretadas. Ha sido una grata sorpresa ver que se ha creado un debate interesante. Seguiré leyéndoos por vuestros conocimientos y vuestra pasión por este género tan apasionante.
Hola, Lamentablemente no existe ningún organismo que regule cómo han de tratarse los números de colector (en adelante CN) ni puede existir, pues dependiendo de como los tratase podría dejar sin CN a la mayoría de nuestras plantas. Los CN nacieron como consecuencia de que colectores, coleccionistas y viveristas recogían de campo muestras desconocidas o que no se ajustaban completamente a lo que ellos conocían. La gran mayoría de estos colectores desconocía los procedimientos para nombrar una especie y acababan dando un numero a esa muestra para poder catalogarla dentro de su colección, o a veces la nombraban dentro de un catálogo de ventas sin que hubiera sido descrita formalmente, lo que a veces generaba múltiples nombres para una misma especie que no eran válidos. Al dar el numero, cada colector lo ha hecho de una manera distinta, y ha habido varias posibilidades, cada una con sus ventajas y sus inconvenientes: 1.- Recoger varias plantas y dar a cada una un CN. Ventajas: Sólo hay una identidad genética para cada CN. Inconvenientes: Sólo será reproducible por división de mata y si son autofértiles la autofecundación no garantiza que la descendencia sea homogénea. 2.- Recoger varias plantas todas con el mismo CN. Ventajas: Será fácil obtener semilla y perpetuarla. Inconvenientes: La semilla generada tendrá variabilidad genética y por tanto también será diversa en cuanto a la fisonomía, que será más o menos acusada según los casos. 3.- Recoger sólo muestras de semillas y darles CN. Ventajas: Será posible distribuir el CN directamente. Inconvenientes: La semilla puede tener diferente aspecto de la planta madre (o muy diferente según los casos), e incluso no tener la seguridad de si es o no un híbrido interespecífico, ya que se desconoce el origen del polen. Los Cole de "Desmond Thorne Cole" creo que están incluidos en el grupo 2, pero otros CN no lo sé. Algunos más puristas sólo coleccionan CN obtenidas directamente por división de mata, lo que es poco viable, ya que muchas especies no producen vástagos o en muy poca cantidad. Otros dicen que sólo la semilla F1 (la descendiente directa de las plantas del CN originales) pueden recibir el CN pero que su descendencia ya no debería ser reconocida con el número, lo que excluiría casi con total seguridad todas nuestras plantas. En este sentido (si aceptamos todas las generaciones) lo que le ocurrió a Sepio: es perfectamente posible, ya que la selección de la descendencia a la hora de volver a ser usada como planta "madre y padre" hace que se potencien unos u otros caracteres y que las plantas varíen de aspecto unas de otras, aún pudiendo ser descendientes puros de las plantas Cole. En realidad, no nos queda más remedio que hacer un "acto de fe", ya que no estamos seguros de que quien nos ha dado o vendido esa planta o semilla no ha cometido errores al polinizar (y muchos cultivadores son descuidados y con seguridad cometen errores) pues la gran mayoría de las semillas que hay con CN no son recolectadas directamente (F1) de las plantas originales. Por lo tanto C061 Lithops aucampiae ssp. aucampiae v. aucampiae 70 km WSW of Vryburg, South Africa, lo único que nos indica es que esas semillas provienen de la descendencia de esas plantas recolectadas en esa población (con la condición de hacer el acto de fe), pero no representan a toda la población. Por último, actualmente se tiende más a recolectar CN en forma de semillas (grupo 3), ya que tienen menos problemas legales y fitosanitarios a la hora de pasar las aduanas. Por cierto ese Lithops de los chinos además de ser precioso está dando mucho de qué hablar jajajaja. Saludos
