HABLEMOS DE NUESTROS HIPPEASTRUM

Argui: Seguro que Fabian te dá una explicación más técnica porque es lo suyo, pero en plan rústico el Fenotipo es el aspecto y características externas y el genotipo lo que llevamos dentro heredado de nuestros progenitores, entiendase por personas, animales y plantas.¿Es eso lo que preguntas?.

 

Hola May:
No, a lo que yo me refería es a qué pasa si en un jardín se da un cambio de fenotipo y por qué ocurre...
Muchas gracias por la respuesta!!

Un saludo

 

Argui: Este post de un forero antiguo ya lo he subido como poco 3 veces.
A mi me ocurrió y he leido de algunas personas más a las que tambien les pasó. Hay aficionados que dicen que no tiene rigor científico pero enigmas de la naturaleza, yo por mis antepasados JURO que en la vida volveré a hacer un bouquet mezclando variedades diferentes.

Oigan hoy vengo con información fresca, hace rato encontré en facebook conectado a un amigo que es ingeniero agrónomo, y le conté sobre mis hippes que estaban enfermos y cual fue mi proceder para sanarlos, y en la plática me dijo algunas cosas que no había leído en ningún lado y me parecieron muy interesantes y aquí hago un breve resumen de lo que me comentaba.


• También menciona que se puede colocar mas de un bulbo en una maceta siempre y cuando tengan espacio suficiente para su desarrollo y puedan dar hijos pero sobre todo deben ser de la misma especie y/o color, ya que de lo contrario se ocasiona el deterioro del genoma, dicho en español es que con el tiempo terminarán siendo todos del mismo color por compartir genes a través del polen y raíces, adaptándose las plantas con las características de las otras conservando las características que les garantiza su supervivencia y perdiendo las características que ya no les sirven, lo cual me dejo con el ojo cuadrado porque yo pretendía sembrar mis hippes juntos por cuestión de espacio y ahora resulta que no debo mezclarlos.

Un abrazo desde Puebla, Mx.

 

Creo que donde dice deterioro del genoma quiso decir que cambio su fenotipo.

 

Muy útil, May...
Me has resuelto la duda, muchas gracias.

Un gran saludo

 

May, lo que tú dices es lo correcto.

Lo que dice ese señor es una superchería.
Del mismo modo los pimientos dulces NO se vuelven picantes por estar plantados junto a pimientos picantes (aunque muchos crean y sostengan eso como dogma).
La sola idea de que genes de un individuo migren a traves de la tierra, penetren otro individuo y modifiquen su genoma, haciéndolo dar flores de otro color o haciéndolo dar frutos picantes es decabellada.

Una teoría similar, muy conocida y "más creíble" (e igualmente descabellada) para los que gustan de creer en supercherías,es la teoría de la telegonía.

La telegonía establece que, (demos un ejemplo en hippeastrum)... supongamos que tienes un hippe de flores blancas, (con genotipo blanco, que lo cruzas por si mismo y la descendencia saldrá siempre blanca). Lo polinizas ahora con polen de uno rojo y.... ya fue... lo arruinaste para siempre, no sirve más.
Lo contaminaste con "genes rojos".
Ahora por más que lo cruces con sí mismo o con blancos puros la próxima primavera o dentro de 5 años, la descendencia te puede dar cualquier cosa porque quedó "contaminado".

Obviamente no es lo que se observa en la práctica, pero mucha gente aún lo cree.

En zoología la telegonía viene de Aristóteles y sirvió para sentar las bases del racismo en diferentes épocas y especialmente durante el nazismo. Por ejemplo: si una mujer aria tiene hijos con un no ario, su sangre queda contaminada. Si en 3 años tenía hijos con un hombre ario, siendo ella también aria, esos hijos NO se consideraban "de raza" aria, porque su sangre había quedado contaminada con el no ario con el que tuvo descendencia antes.

Esas teorías ya se desecharon para animales superiores.

Sin embargo, son tan intuitivas para la gente que no razona, que para algunos Kennel Clubs de Inglaterra, si tu perra de raza pura se escapa y es fertilizada por un perro de la calle y tiene cachorritos "mezcla", tu perra selló su suerte como reproductora de su raza para toda su vida.
Por más que la cruces en el futuro con el mejor perro de su misma raza, jamás te darán un certificado de pedigree que diga que los cachorros son de esa raza.

Muchas veces algo del ADN del feto puede en principio pasar al torrente sanguineo de la madre (lo cual no significa que la próxima descendencia tenga algo de ese ADN en sus genes, como sostiene la telegonía).

Imagínate ahora el caso del ADN propagándose por la tierra de una planta a la otra para modificarle el genoma. Totalmente ridículo y mucho más descabellado que la telegonía.

 

Me parece que lo que Arguineguin pregunta es la plasticidad fenotipica, que son los cambios que puede sufrir una planta en respuesta a cambios ambientales, como el pH, la humedad, temperatura, horas de luz, etc.
Un solo genotipo puede producir diferentes fenotipos en respuesta a distintos entornos ambientales, esta plasticidad fenotipica produce nuevos rasgos que pueden llegar a se adaptativos o no, facilitando la supervivencia de los organismos que los poseen, seguido de un proceso de asimilación genética, ayudando a las poblaciones a expandirse dentro de nuevos ambientes, y adaptarse a otras formas de cambio ambiental.

También existe la impronta genética, son genes que pueden cambiar su funcionamiento, sin la necesidad de un cambio en la secuencia genética, estos genes estan relacionados con el origen de parental de los mismos, dependiendo de su origen es la impronta que poseen.

 

Si esa es la pregunta, un buen ejemplo es el cambio de fenotipo que se provoca artificialmente en los geranios.

Cuando se desean hacer cruzas de geranios de flores dobles, el problema es que los dobles no dan polen.
Entonces los crecen en condiciones de stress, y la inflorescencia revierte a la forma de flores simples, con estambres. Entonces pueden usar el polen y obtener descendencia de geranios dobles.
(Obviamente si se eliminan las condiciones de stress la planta vuelve a dar flores dobles, sin polen.)

No sé si en los hippes se podrá hacer algo así, nunca leí nada. Habría que adivinar el momento en que se está desarrollando la inflorescencia.
De cualquier forma, diego, vos tenés un buen ejemplo: tu H. 'Dancing Queen' raro. (Si es realmente un Dancing Queen, que uno supone que debe serlo, el fenotipo es diferente.).

 

Creo que lo que preocupa a algunos aficionados (porque ya somos muchos a los que nos ha ocurrido) es que si plantan juntos diferentes hippes desaparezcan sus características externas convirtiendose en otros diferentes.

 

May, explicate mejor, como pensas vos que es eso?

 

Betty: Yo no sé dar una explicación científica que se sostenga sobre este asunto, porque lo expliques como lo expliques siempre alguien que haya estudiado genética, botánica o biología te dirá que hay una explicación para ello o que es leyenda urbana o superchería y no tienes manera de rebatir que si sí o que si nó. Lo único que sé es que a lo largo del montón de años que llevo aficionada a estas bulbosas tengo casos constatados de que ocurrir nos ha ocurrido a muchas personas. Haces un bouquet en un lebrillo, jardinera, canasto o recipiente y los mantienes unos cuantos de años juntos, cuando han pasado de 3 a 5 años todos se han vuelto iguales, generalmente del que es una variedad de la más antigüa y mas corriente, cuanto más reciente y selecta la variedad menos tiempo tarda en mutar.¿ Porqué ocurre esto?
¿ cual de los que plantas es el responsable de que los demás cambien su fenotipo? pues no lo sé, solo sé que yo nunca más vuelvo a poner juntos a ninguno más, todos independientes y en un tiesto cada uno y sobre todo los blancos los alejo todo lo que puedo de los que tienen color "por si acaso".
El otro día ponia Fabian como ejemplo de bulo lo de los pimientos dulces y picantes.Mi padre ha sido administrador de fincas agrícolas en Andalucía durante muchos años, una temporada tuvo que pagar a unos trabajadores para arrancar una extensión bastante grande de pimientos dulces que se habian vuelto picantes. El perito agrícola mandó arrasarla por completo, mi padre quería negociar su venta para pimentón picante pero el perito dijo que ni un día permitía que aquellos pimientos picantes siguieran allí.
Aquí en el foro tengo más de 5 casos de personas que sus hippes cambiaron de color al plantarlos juntos. Hasta he leido de personas que les ha pasado con sus rosales. Yo no sé que explicación tendrá pero no estoy dispuesta por si acaso a jugarmela ni con uno más.

 

Todo tiene una explicación, o por lo menos tiene una respuesta lógica, igual no es tan rígido, dentro de la genética hay muchas excepciones de casos que no cumplen con las reglas básicas de la misma.
Lo que tu hablas acá lo he escuchado con los gladiolos, es del saber popular en mi zona de que si plantas gladiolos blancos con gladiolos de otros colores con el paso del tiempo se te volverán todos blancos.
Cuando recién comencé a plantarlos lo hacia por separado para que no me pasara eso, en algún momento se me mezclaron al cosecharlos, los plante todos juntos, eso fue hace unos años, todavía siguen saliendo de colores definidos, blancos, amarillos, cremas, naranjas, etc, por lo cual descarte esa teoría de que se volvían todos blancos.
También lo he oído respecto a las fresias y sparaxis, puedo dar fe que mi madre tiene fresias de todos los colores y no le ha pasado, sin embargo con las sparaxis si le ha pasado que hay un predominio de naranjas, pero me parece que se debe a que han ido naciendo muchas de semillas, se ve que el color naranja es dominante, entonces el recambio de bulbos debido a la obtención de los mismos por esa vía a producido mayoritariamente sparaxis naranjas.
Nunca lo he visto en los rosales, también mi madre cultiva, tiene mas de 100 variedades y nunca le ha pasado eso, no creo que pueda darse con ese tipo de plantas.
Con el tema de los hiper soy nuevo para determinar si puede ocurrir un fenómeno como el que hablas, es cierto como bien dice Fabian que tengo un Dancig Queen que este año tuvo un fenotipo raro, pero estan los dos juntos y solo afecto a uno, si fuera un tema de la proximidad de otros tipos deberían verse afectados los dos.

 

Cuantos rosaless???? Por favor! se que no es el tema para pedir ver fotos! pero mostranos algunas!!! Si tenes publicado e otro tema por ahi, decime por donde debo pasar para maravillarme! jaja!
Por otro lado, siguiendo con el tema del que estan hablando, les comento que nunca me pasó pero es un tema interesante, voy a prestar atención a mis hippes, a ver como se comportan...
Saludos a todos!

 

Diego,
Me pasó exactamente lo mismo con el papilio.
Esto fue a lo máximo que llegó

 

Buenas tardes,

Conseguí hacerme con un hippe de Ikea, pero es mi primer bulbo de esta familia y no tengo mucha idea de cómo va. Creo que lepregunté a May sobre cómo funcionaban los bulbos... en fin, la cuestión es que ya me ha florecido el bulbo y ahora se han marchitado dos flores y están brotando otras dos ¿debo eliminar las flores marchitas o las dejo? ¿algún consejo para el cuidado? Por el momento sólo estoy regando, la tengo en la terraza a cubierto del sol directo con una sombrilla de terraza. Cuando compré la macetita se cayó y se deshizo toda la fibra que traía, la repuse como pude y ahí está floreciendo.