Incorrectamente paisajistico

Hola buenas. La verdad es que hace muchos años que no escribo en este foro tan genial, pero ahora me veo en un cruce de caminos donde las tendencias en estos últimos años en jardinería no las interpreto bien.

Mi cuestión es la siguiente.

La cosa es que en los próximos años me dedicare por completo al diseño de jardines. Soy bastante joven (2 y siempre he tenido este hobby desde que mis abuelos me lo inculcaran desde los 10 años, me considero que tengo una alta experiencia en el mundo vegetal; ya que llevo muchos detrás haciendo infinidad de proyectos. En principio nunca me iba a dedicar a esto pero siendo actualmente un ingeniero civil, el futuro pinta muy mal...

Pues bien, el caso es que llevo algunos diseños hechos pero en constante evolución; todos ellos basados desde el punto histórico o fantástico, este ultimo basado en mi punto fuerte, ya que soy muy friki jajaj.
Y me desconcierta como trabajan muchos que se denominan paisajistas, tomando únicamente la referencia estética de cada vegetal y su integración en un modelo arquitectónico muy carente de los principios ideológicos que dan a cada estilo de jardín su propia identidad.
Ejemplos de jardines japoneses, árabes, medievales o mitológicos. Veo como llegan con sus camiones cargados de plantas y simplemente plantando una aquí y otra alla, cobrando un pastón, para que con el paso de los años ser un jardín mixto como el resto. Es fácil ir al vivero comprar, cavar un hoyo y ya esta.
En cambio sembrar una planta para un bonsai y lograr que llegue a los 50 años, es otra historia.

El tema es que cada vez veo mas personas llamándose así mismo paisajistas, yo no lo soy ni tampoco lo seré, por considerarlo inútil, ya que lo que predomina es la experiencia que tengamos en el terreno y nuestra capacidad de observación algo muy importante.

Toda esta cultura e ideologia ya me la empolle hace años por eso creo que hablo con conocimiento de causa.

Quisiera aportar una ultima cosa para dar una mayor profundidad a este caso, con el ejemplo del bambu que lo traen de holanda para canarias, siendo su cultivo muy concreto a algunas areas, pero que los paisajistas de aqui lo plantan en el sur de la isla, siendo el clima muy caluroso para ellas y no llegan a sobrevivir una temporada.

Quisiera que me dierais vuestra opinion al respecto

Muchas gracias

 

Pues no me queda más que darte la razón.
En algún lugar me explicaron que el paisajismo (o la jardinería) implicaba proyectar en el tiempo: plantas en un estado, pero teniendo que prever el desarroyo futuro... pero eso es algo que parece imposible de asimilar en esta sociedad de la inmediatez.
Incluso este foro es víctima de esta situación. Cuántas veces habremos leido cosas del estilo "quiero poner algo que no necesite mantenimiento", o "quiero un jardín de estilo X": planteamientos sin una reflexión de qué significa un jardín, sino tratándolo como un apéndice de la casa, una habitación más que se puede decorar a la moda (y cambiar la decoración cuando nos hemos cansado de ella).

 

En el foro anterior (ahora cerrado), se planteó un hilo que igual te hubiese interesado:

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=348354

 

Yo estoy de acuerdo pero con la coletilla de El saber no ocupa lugar.

Quiero decir que son estupendas todas esas consideraciones que yo misma planteé en el foro antiguo pero no vienen mal cuantos más conocimientos mejor sean de carrera oficial o no lo sean

El problema y esto lo hemos hablado largo y tendido es que quien sabe mucho de plantas no se plantea el concepto o filosofía del jardín. Vivir tu jardín puede llegar a ser una filosofía de vida, para algunas personas algo necesario para su espiritu. El profesional que hace un jardín no se plantea eso. Si sabe mucho de plantas eso que lleva ganado, si además ha adquirido conocimientos de diseño, logrará algo estético y con lógica pero y el alma? dónde queda el alma del jardín? esa parte espiritual que deberá colmar el espiritu de los que van a vivir el jardín?

Después está la crítica a los estudios de paisajismo, mucho diseño, poca filosofía, y poco o nada de plantas. Y así nos encontramos con diseñadores paisajistas que proyectan espacios y volúmenes, minimalistas en plantas, para exhibición de los dueños ante las posibles visitas...a veces la falta de sensibilidad es patente por ambas partes, por quien hace el jardín y por el cliente, aunque estéticamente sea un espacio agradable incluso a veces hasta espectacular...

cuánto hemos hablado de los jardines sin alma...

 

Bueno quisiera dar las gracias por vuestras contestaciones y puntos de vista, que pena por no participar en el hilo que anterior se menciona.
Tenéis toda la razón, el saber no ocupa lugar, y quisiera disculparme por mi soberbia. Creo que en el fondo cuando mas aprendo o descubro mas ignorante me siento y con dudas.

Mas que nada abrí este post porque de alguna manera no entendía esa publicidad engañosa en este negocio con fotos épicas propagandísticas en las que se le ofrecía a los futuros clientes unas imágenes increíbles de jardines privados que a veces comprendían mas de 100 de antigüedad con gigantescos rosales o túneles de glicinias; o peor aun fotos de templos japoneses con sus respectivos jardines.

Pero bueno, no se, de alguna manera me gusta demasiado este mundillo, y no comprendía como alguien ofrece un producto sin entender lo que significa.

En mi pensamiento en vez de alma, lo definía mas bien con el termino vida. Pero aquí ya cada uno.

Muchas gracias y un saludo.

 

Encontré este foro (más bien el antiguo) buscando información sobre plantas, pasé luego por terrazas (que es lo que tengo) y como una cosa lleva a la otra he leído muchos hilos de jardines.
Y la impresión que tenía era que si no ponías grava o piedrecitas blancas, riego por goteo, agrupación de macetas y ciertas plantas (que leías una y otra vez) no eras nadie. Hilo a hilo siempre era lo mismo...
He encontrado a gente que sabe muchísimo y gente que tiene un don especial, de todos ellos aprendo "una jartá". Pero también una corriente "naturaleza de ikea" con clones en terrazas y jardines. No digo que no haya buenas ideas en ellos pero llega aburrir tanta reiteración y rigidez.
Un jardín es algo para disfrutar, algo que nace, crece y se transforma. Está muy bien tener una base de conocimientos básicos (yo me habría ahorrado bastante dinero y disgustos) pero luego está el gusto personal, las plantas que te apetecen y funcionan, el uso que quieras darle, el tiempo de que dispongas para cuidarlo...
Otra es que la ficha de la planta diga una cosa y la tuya en casa diga otra (por ej. el ficus benjamina se está recuperando desde que lo puse al sol y al viento).
Y si nunca me atreví a hacer ni un comentario fue porque leía demasiada unanimidad en la rigidez de lo que debe ser un "buen" jardín o una "buena" terraza. Y como este tema sale fuera de eso pues aquí estoy.
Perdonad el tocho y el atrevimiento.
Martus

 

Martus, yo pensabalo mismo que tú cuando hace 4 años llegué a este foro en el lugar antiguo...Era tal el encorsetamiento, que si te desviabas un ápice se te llamaba al orden y si no estabas de acuerdo se te echaba directamente del tema , las más de las veces ridiculizandote ...Había un pensamiento único que se trataba de imponer a diestro y siniestro; el kit del riego por goteo, la malla y la grava.
Abrí un primer tema de reflexión; Era algo así como dar juego de eso se trata. Con eso quería decir que todas las ideas pidían ser buenas y que los jardines con alma no tenían por qué responder a unos parámetros fijos sino que deberían responder más a la forma de ser y al alma de quien quiere disfrutar de un jardin....reflexionamos todos pero ni con esas... seguía existiendo quién trataba de imponer su única manera de concebir un jardín....

Abrí un segundo tema sobre las modas en la jardinería. Desde la influencia de los jardines históricos hasta la influencia de todo el que vende o te quiere vender algo. Creo que tocamos el tema de las gravas como moda práctica para todos los que se compran casa con terreno y lo quieren con bajo mantenimiento de trabajo porque realmente no les gusta la jardinería. Hablamos de viveristas que tratan de vender las plantas que por pitos o flautas se ponen de moda sin saber que en los lugares donde las venden no se adaptarán...así la moda de las gramineas o de los bambús....yo compro plantas en Murcia que son para climas humedos y suelos ácidos, y siempre me pregunto por qué se venden en Murcia....

El pensamiento único en el foro no lo imponiamos quienes amabamos la jardineria y las plantas y eramos unos simples aficionados...nosotros tratabamos de que las personas que querian tener su jardin razonaran, pero eso no es posible si alguien se hace llamar paisajista sin serlo y menosprecia lo del resto porque el que llega sin conocimientos y quiere ideas para su jardin va a guiarse por lo que dice esa persona que se autoproclama como paisajista....

Abrimos otro tema de refexión sobre los profesionales y los aficionados, sobre los falsos paisajistas y los amantes de la jardinería fueran profesionales o no lo fueran... conseguimos que se nos llamara rebaño a los que estabamos a favor de la pluralidad y la diversidad de ideas...a pesar de que el rebaño cada vez era más grande.

@verdigris deberías volver a abrirnos tus buenos temas. Me gustaba mucho leerte

 

Recuerdo muy los hilos mencionados que constan en el foro anterior.

Los mejores jardines que he visto, es decir: los que vi como mejores, y que por tal me impresionaron tanto como para recordarlos al detalle (a los detalles), fueron hechos por sus propios dueños. Gente sencilla que tenía, sí, mucho sentido común....rasgo perdido por los vientos que soplan...

Yo misma no tengo una 'escuela' de jardinería y quién me va a decir que es antiestético poner esta planta y esta otra y también esta... o que va en contra de los principios de la jardinería...
Sostengo que tales argumentos son la defensa de los que trabajan en ello cobrando...
Soy fiel a mis gustos.
Planeo la instalación de alguna especie teniendo en cuenta sus requerimientos, sin desatender mis preferencias.. El terrritorio de cada una para no facilitar el dominio de unas sobre otras. Y ese tipo de 'reglas'.
Me apasiono por propagar especies , y si compro algunas, luego me dispongo a reproducirlas. Eso me da inmenso placer.
En fin que hablo de mí, que es de lo que más sé.

Muy bueno eso de preparar un jardín para lucirlo cuando vienen las visitas. ¡Ah! y si éstas se enteran de que lo diseñó tal 'profesional' tanto más va a gustar (risas).
Digamos que el consumismo se apropió también de los jardines, de las plantas y de los gustos de algunos. Así, según el mercado se va masificando la instalación de especies que se imponen por eso: por la moda.... no importa si dos años atrás la hubieras despreciado por considerarla horrible. Y si el diseñador contratado dice que queda bonita, es que queda bonita... no se discute ni se pregunta alguna cosa.

El 'negocio'va imponiendo jardines sin personalidad, casi todos iguales, con mucha pradera (césped) y una hilera o más de alguna(s) especie(s) que repiten a fuerza de hacer prolijito el escenario.

En fin que coincido con lo presentado por sansui, y los siguientes mensajes.

Saludos.

 

@Lur ¡Que casualidad, estoy leyendo uno de ellos! http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=348354&page=6

Me parece un hilo muy, muy interesante y de los que se aprende bastante más que del simple "diseño" encorsetado.

Los otros hilos que mencionas espero ir encontrándolos.

@María del Carmen Taboro veo que tenemos los mismo gustos

 

También yo disfrutaba con tus hilos, y con las aportaciones del resto del "rebaño"... por dónde andará?

 

Gracias por vuestro interés.
Lur me encanta tu punto de vista. muy parejo a mis ideas.

Quería añadir, que para cualquier aficionado a la jardinería lo que prima por encima del resto, son las variedades de plantas que tengamos en nuestra parcela, poder ver como crecen y florecen cada temporada. Soy de la opinión que que este mundillo es un autentico misterio; y eso en parte a que en mi vida habré visto un 0.0001 por ciento de la flora mundial.

Creo que un diseñador de jardines es parecido a un pintor, plasmar lo que se siente, lo que vivimos, nuestros anhelos; conceptos abstractos muy interrelacionados con la religión. También estoy de acuerdo que el alma se los dan las personas que allí han de vivir, pero si somos diseñadores es porque nuestros clientes no sabes nada de este mundillo. Pero también debo matizar que todos los jardines con cierta edad hecho por amantes a la floricultura son preciosos, y basados en su propìa ideología.

Trabajando en este negocio lo que mas rápido se da cuenta uno es, que la mayoría no saben lo que esperan de sus jardines, y los importante es un buen asesoramiento, carente en muchos compañeros de profesión.
¿Tiene niños, un lugar para ellos, practican algún deporte?, o que tal una zona romántica, un jardín para atraer animales a nuestro habitad, un sin fin de cosas. Antes de elaborar un diseño intento concretar una idea y plasmarlo después en el papel, enfatizando esos pequeños detalles ópticos o psicológicos que puedan dar una impresión muy marcada a nuestro jardín.

Aparte que siempre hay que innovar en esta profesión, poniendo en practica las diversas técnicas que se comentan popularmente entre agricultores o artes milenarias, como las japonesas.

Me gustaría añadir que esto es un trabajo donde creamos arte y que cada uno en mi humilde opinión debería saberlo, aparte de tener una ideología definida que impulse la creatividad; como yo comente en un post anterior, mi especialización son jardines fantásticos anarquicos, donde el sumum de mi diseño es un santuario, enfatizando el misterio de la naturaleza y su mitología, basados en la cultura nórdica, hindú, celtas, etc.

Muchas gracias por vuestro tiempo y un Saludo.

 

Pues sí, puede ser parecido al de un pintor, pero también al de un arquitecto, a la hora de crear espacios; o al de un músico, donde volúmenes y colores sustituten a las notas...

No necesariamente. Se pueden lograr jardines sublimes con apenas unas pocas especies. Incluso casi sin vegetación, como los jardines karensasui (lo que vulgarmente se ha venido a llamar "jardín zen").

 

A mi el diseño de jardines me recuerda completamente a la decoración de las casas. No me refiero al diseño en sí sino que me recuerda a las distintas formas en las que las personas se enfrentan a ello. Recuerdo cuando era jovencita y mi entorno empezaba a casarse y comprarse casas, te las enseñaban antes de ir a vivir allí y algunas hasta tenían la decoración del dormitorio infantil ¿cómo puedes decorar o pensar en la disposición de los muebles si aún no has vivido en esa casa? si no has visto por dónde entra el sol en invierno y por dónde corre el aire en verano ¿cómo saber dónde colocar la mesa? pero aún más, si no sabes el ánimo que te va a dar la luz y el sonido ¿cómo vas a saber de qué color debes pintar una pared?

Los jardines es lo mismo, no puedo entender una planificación inamovible, tampoco puedo entender que alguien te lo diseñe y mucho menos cuando aún no has vivido allí lo suficiente. Puedo entender los consejos, la información, el que de pronto te surja una idea por algo que alguien comentó (por eso es de agradecer cualquier tipo de aportación) pero el derivar el diseño en sí de algo tan personal ¡el lugar donde vas a vivir!¡el espacio que se supone que creas para disfrutar! es casi como si te programaran tus encuentros amorosos, debe ser algo tuyo, con sentimiento, sin que importe demasiado los errores, un lugar donde crecer a la par que las plantas que pongas.

Por otro lado, incluso sin pretenderlo no podemos escapar fácilmente de las modas. Ni en la ropa, ni en las películas ni en los jardines. No quiero que mi jardín sea un clon del resto de jardines de la urbanización pero posiblemente recurriré a lo mismo que ya han recurrido otros, me gustarán las plantas con las que me haya familiarizado o precisamente con las plantas que menos familiarizada esté pero las dos cosas se deberán a modas. Así que hace ya tiempo que dejé de intentar crear cosas diferentes, todo debe tener cabida, tanto hay que quitarse los prejuicios de las novedades como de lo antiguo, de lo que no está de moda como de lo que está, de lo que no hace nadie como de lo que hace todo el mundo... siempre y cuando todo tenga una razón de ser.

 

Hola... saludos a todos.... saben, me encantan los jardines, no soy paisajista ni mucho menos, se lo mínimo de plantas o quizá nada, no puedo decir que un paisaje tiene alma o no, porque simple y sencillamente todo es ambiguo y depende de las ideas preconcebidas, que tengamos, porque a final de cuentas quizá el jardinero que estuvo allí y sembró –aun no siendo el dueño- “puso su alma en el” y quizá a él si le dice algo ese jardín aun cuando allá hecho 20 o 30 muy similares (espero poder explicarme)…

Recordemos que todo lo que es creado está formado por elementos formales, por elementos estructurales y elementos cognoscitivos que sería un principio quizá de descalificación, para los jardines que no cumplen con algún punto de ellos… pero luego entonces como las hay diversidad de elementos, diversidad de estructuras y son muchos más o en un sinnúmero los “cerebros” con su cúmulos de experiencias contenidas, por ende no hay un solo método para resolver cada tema… lo que sí puedo decir es que no estoy de acuerdo con descalificar las cosas porque simplemente no está hechas o no lleva la línea de lo que hayamos aprendido y querer imponer métodos, porque a final de cuentas quienes somos para calificar metodologías, si en cada caso se han obtenido hermosuras dignas de admirar, solo podemos aprender porque quizá en algún momento nos encontremos satirizando a un van gogh “paisajista” por el simple hecho del “no comparto”…

Porque molestarse si una persona quiere 50 árboles, 80mil plantas en un rincón si es sabido que la necesidad es la madre de los conocimientos y sobre todo de los descubrimientos, solo puedes contar tu experiencia mostrarle cual se lleva mejor con cual (los conocedores claro) y esperar que el que busca ideas aprenda lo suyo porque nadie aprende en cabezas ajenas, o quizás esperar que después de unos años nos diga mira como lo he hecho yo!!....

Puedo decir que cada jardín que he visto me ha sorprendido, porque he aprendido de cada uno, abemos a quienes nos gusta copiar y deseamos lo que no tenemos y que nadie más tiene en nuestra zona, Porque es una condición humana que se refleja en algún vicio que tengamos, hay quienes queremos coleccionar de todo y al tener el dinero o el tiempo nos aventuramos a exportar cosas por satisfacción personal, hay quien pagan sumas enormes de dinero por un jardín hermoso que quizá no usen nunca (con toda el alma que tenga) y aun así en lo personal considero no podemos decir que está mal….

 

Me gustaría remarcar lo anterior dicho. Cada persona que planta su jardin lo hace por gusto a sus pensamientos y que con el paso del tiempo creara su espacio definido, que sera del regocijo de su creador. Esto para nada es criticable y un plauso para todas esas personas. Digo que el que quiere un jardin japones tiene que seguir unas lineas definidas; al igual que, el que quiera una decoracion en su casa de los 70, tambien debera seguir unas lineas, sino caracera de la identidad que le queramos dar.
Pero también hay personas que no tienen tiempo y dedicación por nuestra afición y demandan alguien cualificado, pues ese es mi contrapunto, no entender a alguien que se autodenomina paisajista careciendo de todas las lineas de diseños y reajustando conceptos que difieren del principio original, que es el que se demanda en conclusión. Lo que critico es el hecho de ofrecer un producto, que en este caso es un diseño, y que no corresponde con lo que imagina el cliente. Para eso sustituye la idea por ciertos detalles que le confieran aires a lo que podamos ofrecer realmente. Enfatizar que esto puede quedar mucho mas bonito o incluso ser un espacio sublime.


Verdigris, estoy medio de acuerdo con tipo. El kare-sansui de la época Edo, descrito por el gran shigemori morei, viene a ser un representación estereotipada de jardines japoneses antiguos en un espacio ortogonal, definiendo conceptos múltiples o simplemente copiar paisajes, aparte incluir que los paisajes secos primitivos estaban inspirados en la pintura monocroma de origen chino. Y dentro de esta cultura todas las representación de este jardín llevan algún tipo de vegetal, para caracterizar... un termino que ahora no me acuerdo, y que le confieran ese simbolismo de la vida en la religión sintoista, taoista y budista.
Aparte de todo esto hay que entender el termino go-shintai: "donde se asienta la divinidad o morada de la divinidad" que basicamente y vulgarmente o son arboles o son rocas en los templos. El mas famoso el monte Fiji.