Foto de caqui fecundado (8 semillas)

Hola
Subo por curiosidad foto de caqui con ocho semillas, está plenamente fecundado.
Como podéis ver al tener semillas cambia el color de la pulpa a un marrón (parecido al chocolate) en vez del típico anaranjado.
Disculpaz por la mala calidad de la fotos





Un saludo

 

Si. Yo tengo kakis de tres variedades y frecuentemente se hibridan y producen semillas fertiles . De hecho, algunas de las que caen al suelo germinan. Y los kakis con semilla es verdad que son mas oscuros alrededor de la semilla y tambien de mucho mejor sabor que los del mismo arbol que no han sido fecundados.
saludos

 

hola a todos,

yo tengo uno del rojo brillante, y parte de él lo injerté de otra variedad achatada que me dieron unas chapas que creo q es de la variedad sharon (tambien astrigente), y leyendo el comentario de rafa creo que igual he cometido el error de haberlo injertado por el tema de la polinización, y para rematar, planté este verano al lado uno de una variedad no astrigente, creo porque escribo de memoria que era de la variedad jiro

rafa, por tu experiencia, tu me aconsejas que este invierno transplante el jiro y lo ponga lo más alejado posible del rojo brillante para evitar la polinización?

saludos.

 

j_luis los caquis son dioicos necesitas un macho para polinizar, aunque creo que algunos pueden dar flores femeninas y masculinas.
No acabo de entender porque quieres alejarlos, el jiro es no astringente aunque polinice.
Saludos

 

gracias por contestar ghalhudo,

yo solo tengo un arbol y produce barbaridades.. y le quise injertar otra variedad simplemente por tener diferentes paladares, y respecto a lo de alejarlo el plantado este año es, por si el rojo brillante hace que el no astrigente o viceversa produzcan semillas entre ellos, como en la foto tuya.

el jiro esta plantado de este año y aun es facil trasplantarlo en invierno... la duda era esa, para evitar tener semillas ..

 

Que curioso, tu los injertaste y yo los plante injertados, sharon al lado de rojo brillante y un poco mas alejado un fuyu no astringente.Todos producen semillas viables por polinización cruzada aunque en escasa cantidad.
No hace falta que retires el jiro. Los otros dos también se polinizan entre si. Solo es la molestia de quitar las semillas, pero a cambio su dulzor es mayor.
Por cierto el diospyros kaki no es dioico en si, tiene flores hermafroditas aunque polen y ovario maduran en tiempo diferente en la misma flor y por eso no se suele fecundar a si mismo, pero si produce frutos sin semillas. El diospyros lotus y otros del mismo genero si suelen ser dioicos y si no hay un arbol macho y uno hembra no producen fruto, aunque hay cultivares hermafroditas seleccionados.
Saludos

 

Que curioso, tu los injertaste y yo los plante injertados, sharon al lado de rojo brillante y un poco mas alejado un fuyu no astringente.Todos producen semillas viables por polinización cruzada aunque en escasa cantidad.
No hace falta que retires el jiro. Los otros dos también se polinizan entre si. Solo es la molestia de quitar las semillas, pero a cambio su dulzor es mayor.
Por cierto el diospyros kaki no es dioico en si, tiene flores hermafroditas aunque polen y ovario maduran en tiempo diferente en la misma flor y por eso no se suele fecundar a si mismo, pero si produce frutos sin semillas. El diospyros lotus y otros del mismo genero si suelen ser dioicos y si no hay un arbol macho y uno hembra no producen fruto, aunque hay cultivares hermafroditas seleccionados.
Saludos

 

El sharon, pertencece a un grupo distinto al rojo brillante y por supuesto al Jiro (Kaki, no astringente). El Sharon al igual que los otros dos son autofértiles, además si no poliniza con el rojo brillante, se puede comer como no astringente, al polinizar se convierte en astringente también, esta polinización cruzada que se da en estas dos variedades, no afecta al Jiro y por tanto conservará su no astringencia.,

Conclusión, j-luis, no necesitas quitar el Jiro, y si quieres conservar la no astringencia del Sharon, debes quitar el rojo brillante, y asegurarte que en las proximidades no hay ningún otro kaki igual o perteneciente al mismo grupo. Si te da lo mismo, no debes hacer nada.

Con respecto a las semillas en el sharon y en el rojo brillante, por polinización cruzada entre ambos, creo que no es correcto, todos los kakis son hembras partenocárpicas, es decir, maduran su frutos sin polinizarlos y éstos no tienen ninguna semilla o no deberían tenerlas, hay variedades como el virginia o el Lotus que son productoras de semillas, y como dice Rafa son dioico, es decir, tienen árboles masculinos y femeninos y se convierten en patrones sobre los cuales se injertan las otras variedades. Cuando un Kaki por eje. esta injertado en lotus, con el transcurso de los años el injerto pierde fuerza y las raices del patrón comienzan a echar hijos (nuevos patrones, que pueden ser machos y hembras), si este árbol se abandona y estos hijos logran fructificar, un pájaro puede llevarse una semilla o otro lugar, si consigue germinar y es un macho y está próximo a una explotación comercial de kaki brillante, de la noche a la mañana por arte de magia, esos kakis brillantes por polinización cruzada se convertirian en kakis con semilla.El otro día me enseñaron un kaki, y me inclino a pensar que por su aspecto era un Lotus , al rededor no había más kakis para polinizar y tenía semillas, por tanto era una hembra, me dijo que lo había comprado en un vivero, probablemente le habían vendido el patrón sin injertar por error, si este señor lo descuida y nacen más kakis de las semillas y uno de ellos es macho, probablemente, al kaki del vecino que nunca tenía semillas, en los años sucesivos si no se hace nada, sus kakis comenzarán a tener semillas.

Espero haber sido lo suficientemente explicito para que entiendan el proceso.

Un saludo

 

hola xicos,
gracias por vuestra contestación... me he quedado sin palabras y con la boca abierta...
que sabiduria sobre el tema !!!

saludos..
j_luis

 

Joder, como sabeis tanto de caquis??? impresiona. Pasaros por mi hilo a ver si me podeis ayudar, este http://foro.infojardin.com/threads/frutales-para-cultivar-en-la-mancha.10385/

Me queda muchisimo por aprender

 

El otro día comi mi primer caqui en un mercadillo de Madrid y quede encantada con tan delicioso sabor. A partir de ese momento busco el caqui adecuado para plantar en el jardin pero creo que me voy a volver loca....no me aclaro mucho de cual sería el adecuado. El que yo comí era naranja, sin semillas y con un delicioso sabor suave y un su punto de maduración, o eso me parcio, no se comía como una manzana ,era más blandito. No creo que pueda haber otro caqui cerca de mi jardín,por lo menos que yo sepa.
Haber si me podeís ayudar a conseguir ese precioso arbolito. por lo menos la variedad adecuada y si ya me recomendaís algún sitio por internet de confianza, pues ya tengo todito lo que quiero.

Un saludo a todos los foreros y muchas gracias

 

Hola, en Viveros Hernandorena tienes 3 variedades no astringentes:

Jiro http://www.hernandorena.com/productos/especies-y-variedades/kaki/jiro/
Hanna Fuyu http://www.hernandorena.com/productos/especies-y-variedades/kaki/hanna-fuyu/
Fuyu http://www.hernandorena.com/productos/especies-y-variedades/kaki/fuyu/

Saludos.

 

Hola Xomalone.
Me ha resultado de gran ayuda tu respuesta.Gracias
Un saludo.

 

Por fin encontré un documento científico que me ha esclarecido todas las dudas sobre los kakis (en termos de astringencia o no y polinización variable o non. Lamentablemente solamente lo encontré en ingles, o que podrá ser un problema para algunos compañeros, pero se recomienda:
http://om.ciheam.org/om/pdf/a51/02600060.pdf

Lo más importante, pero no la única información interesante que se puede leer en este documento:

Fruit astringency at harvest is the main trait for persimmon classification. The most common classifications distinguish persimmon cultivars into four groups (Bellini, 1982a; Sugiura, 1983):
(i) PCNA group – Pollination Constant Non Astringent: cultivars with non astringent fruits at harvest, regardless of the presence of seeds. The flesh is light coloured, rarely with very small brown spots. Fruits are edible at harvest (hard fruits) regardless fertilization ('Fuyu', 'Jiro', 'Hana Fuyu',
'O'Gosho', etc.).
(ii) PVNA group – Pollination Variant Non Astringent: cultivars with non astringent fruits when fertilized. The number of seeds (one to eight in persimmons) can be relevant for fruit astringency at harvest depending on the cultivar, but normally few seeds guarantee edibility of fruits. The flesh is
brown and often rich in dark spots, with one or more seeds. Fruits are not edible at harvest if parthenocarpic, but they are consumed after natural softening or after artificial removal of astringency ('Kaki Tipo', 'Nishimura Wase', 'Zenjimaru', 'Shogatsu', etc.).
(iii) PCA group – Pollination Constant Astringent: cultivars with astringent fruits at harvest, regardless of the presence of seeds. The flesh is light coloured. Fruits are edible after natural softening or after artificial removal of astringency ('Hachiya', 'Atago', 'Yokono', etc.).
(iv) PVA group – Pollination Variant Astringent: cultivars with astringent fruits regardless fertilization. When fertilized, flesh is not astringent only around the seeds, where brown spots are present. The number of seeds is not relevant for fruit astringency at harvest, since fruits with 8 seeds
are still astringent ('Aizumishirazu', 'Koshu Hyakume', etc.). 'Hiratanenashi' and its mutants belong to this group, even if they normally do not bring seeds also when pollinated.


Traducción adaptada:
La Astringencia de la fruta en la cosecha es el principal criterio para la clasificación de caqui . Las clasificaciones más comunes distinguen variedades de caqui en cuatro grupos ( Bellini , 1982a ; Sugiura , 1983 ) :

( i ) Grupo de PCNA - Polinización Constante No Astringentes : cultivares con frutos no astringentes en cosecha, independientemente de la presencia de semillas. La pulpa es de color claro , raramente con muy pequeñas manchas marrón. Las frutas son comestibles a la cosecha ( frutas duras) , independientemente de la fertilización ( ' Fuyu ', ' Jiro ', ' Hana Fuyu ' ,' O'Gosho ' , 'Fau-Fau', etc. ) .

( ii ) Grupo PVNA - Polinización Variable No Astringentes : cultivares con frutos no astringentes cuando fertilizados. El número de semillas (de uno a ocho en caquis) puede ser relevante para la astringencia de la fruta en cosecha dependiendo del cultivar, pero normalmente pocas semillas garantizan la comestibilidade de los frutos. La carne es marrón y a menudo rica en manchas oscuras , con una o más semillas . Los frutos no son comestibles en la cosecha si partenocárpicos, o sea, no fertilizados, pero se pueden consumir después de ablandamiento natural o después de la eliminación artificial de la astringencia ( ' Kaki Tipo ', ' Nishimura Wase ', ' Zenjimaru ', ' Shogatsu ' , etc. ) .

( iii ) grupo de PCA - Polinización Constante Astringentes: cultivares con frutos astringentes en la cosecha, independientemente de la presencia de las semillas. La carne es de color claro . Las frutas son comestibles después de ablandamiento natural o después de la eliminación artificial de astringencia ( ' Hachiya o Coroa de Rei ', ' Rojo Brilhante', ' Atago ', ' Yokono ' , etc. ) .

( iv ) Grupo de PVA - Polinización Variable Astringente: cultivares con frutos astringentes independientemente de la fertilización. Cuando fertilizado , la carne no es astringente solamente alrededor de las semillas , donde las manchas marrones están presentes. El número de semillas no es relevante para la astringencia de la fruta durante la cosecha , ya que las frutas con semillas 8 siguen siendo astringentes ( ' Aizumishirazu ', ' Koshu Hyakume ' , etc. ) . ' Hiratanenashi ' y sus mutantes pertenecen a este grupo , aunque normalmente no traen semillas también cuando se polinizan.



Me parece que estas informaciones implican lo siguiente:
Con las variedades PCNA (' Hana Fuyu ' ,' O'Gosho ' , 'Fau-Fau', etc) y PCA (' Hachiya o Coroa de Rei ', ' Rojo Brilhante', 'Tomatero', etc) que la mayoría de nosotros cultiva, la eventual polinización que ocurra no va a producir efectos negativos en los frutos con excepción de la eventual presencia de semillas.
Las variedades No Astringentes no se van a convertir en Astringentes si son polinizadas - lo que sería la preocupación principal para nosotros que tenemos varias variedades cerca unas de las otras - al contrario do que se puede leer en este hilo, un poco más arriba.
Las PVNA (que prácticamente no son cultivadas por aquí) son las únicas que cambiarían las características de los frutos si son fecundadas. Necesitan de ser polinizadas para la ausencia de astringencia en la cosecha. Tiene que ver con la liberación de substancias volátiles producidas por las semillas y que retiran la astringencia a la carne del fruto.



El problema podrá ser una mala traducción y interpretación de la información original en ingles y que está publicada en wikipedia.es:

• Grupo CFNA. Constante a la Fecundación No Astringente (PCNA - Pollination Constant Non Astringent): cultivares con frutos no astringentes durante la cosecha, no dependiente de la presencia de semillas (caqui dulce). La carne es clara y normalmente presenta pequeñas manchas oscuras. Los frutos resultan comestibles en al árbol aun cuando no estén completamente maduros, independientemente de la fecundación ("Fuyu", "Jiro", "Hana Fuyu","O'Gosho", "Izu", etc.).

• Grupo VFNA. Variable a la Fecundación No Astringente (PVNA - Pollination Variant Non Astringent): cultivares con frutos no astringentes si están fecundados. (ERROR) - el original dice - independientemente de la fecundación. La carne es oscura y presente manchas marrones si el fruto tiene una o dos semillas. Presenta carne clara y no son comestibles directamente del árbol si no han sido fecundados, requiriendo en tal caso post-maduración o eliminación de la astringencia en forma artificial (fruto blando) ("Kaki Tipo", "Nishimura Wase", "Zenjimaru", "Shogatsu", etc.)

• Grupo CFA. Constante a la Fecundación Astringente (PCA - Pollination Constant Astringent): cultivares con frutos astringentes, independientemente de la presencia de semillas. La carne es clara y no presenta manchas marrones. Frutos comestibles solamente con sobre-maduración, o con eliminación de la astringencia en forma artificial ("Hachiya", "Atago", "Yokono", etc.).

• Grupo VFA. Variable a la Fecundación Astringente (PVA Pollination Variant Astringent): cultivares con frutos astringentes si están fecundados. (ERROR) - el original dice - independientemente de la fecundación.No son astringentes alrededor de las semillas, donde se forma una zona marrón. El número de las semillas no interfiere en la astringencia de la carne ("Aizumishirazu", "Koshu Hyakume", etc.). A este grupo pertenecen también "Hiratanenashi" y sus mutaciones clonales, aunque generalmente no producen semillas aún después de polinización.

Aguardo alguna retificación a esta interpretación, de los compañeros con más experiencia en caqui...

Un saludo a todos,
Jsacadura

 

Muy interesante y esclarecedor el documento, pero a mi me hería falta una cata,,jejeje.
Casi tengo claro que el arbolito de kaki que quiero tener, pertenece al grupo CFNA y creo, por lo que he leído que el jiro sería el elegido por tener un fruto más bien pequeño/mediano y muy dulce.....Alguien ha probado de este tipo de kaki o mejor todos o casi todos y describirme el sabor y la textura de estos deliciosos frutos ....tengo que tenerle poco antes de la primavera

Un saludo para todos