Foto de caqui fecundado (8 semillas)

Otro documento con imágenes muy interesantes de cada grupo. Se ve muy bien en los PVNA y en los PVA, la influencia de la polinización y del numero de semillas:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/9780470650172.ins/pdf

Panchali - Me gustaría ayudarte, pero mis arboles todavía son muy jóvenes. Solamente el Coroa de Rei (de acuerdo con algunos viveros es el mismo que el Hachiya, pero no tengo esa confirmación...) me ha producido y cuando completamente maduro, esta variedad de caqui astringente (del grupo PCA) resulta estupenda...

 

Hola Jsacadura, qué tal?
Lo que hemos dicho más arriba, es exactamente lo mismo que tu has dicho en tu extensa explicación, los grupos PCNA Y PCA, son por decirlo de alguna manera, los grupos radicales no astringente y astringentes respectivamente, su polinización cruzada no afecta a la características de ambos grupos,(Ya los nombras como grupos de polinización constante), el problema surge con los dos otros grupos, el PVNA y el PVA, tú mismo lo indicas como grupos de polinización variable, es el caso del Sharón, perteneciente al grupo PVNA, que se comentó.

Un saludo

 

Efectivamente ambos pertenecen al mismo grupo, pero no se tratan de la misma variedad, el Coroa de Rei, se cultiva en Portugal, y algo en España, es más bien redondo pero las grandes explotaciónes están dominadas por el Rojo brillante, que es dominante sobre todo en España, el Hachiya, es un kaki muy valorado y cultivado en USA, de forma cónica

Un saludo

 

Hola pajaro40,

Gracias por quitarme la duda. En viveros Castromil y Albar los indican como sinónimos, Hachiya y Coroa de Rei, pero tenía mis dudas.

Cuanto a los efectos de la polinización cruzada, entonces ha sido yo que he comprendido mal lo que decías. Es que me parece que la frase siguiente no está correcta, cuando la confrontamos con la información que he listado:
>>El Sharon al igual que los otros dos son autofértiles, además si no poliniza con el rojo brillante, se puede comer como no astringente, al polinizar se convierte en astringente también...

Para mí querías decir que el Sharon es No astringente y se puede convertir en astringente cuando polinizado.
Lo que me ha echo pesquisar, porque, como otros, me quedé preocupado con la proximidad de caquis astringentes y no astringentes y los peligros eventuales de la polinización cruzada.

Como dices, en los grupos de Polinización Constante, la polinización no cambia su estatuto inicial - se pertenece a PCNA, es siempre NO astringente, mesmo cuando polinizado. Si pertenece a PCA, es siempre astringente, mesmo cuando polinizado. Lo único inconveniente en estos dos grupos es la aparición de semillas, si ocurrir polinización.

Pero, mismo en los grupos de Polinización Variable, por lo que he consultado, NUNCA un caqui puede quedar astringente con la polinización, como me parece decías que podía ocurrir con el Sharon. Si este caqui es un PVNA y, de acuerdo con los datos, eso no puede ocurrir.

Al revés, en lo grupo PVNA, los caquis son astringentes cuando no polinizados y se tornan NO astringentes cuando ocurre la polinización cruzada. O sea su polinización puede mejorarlos y no perjudicarlos... No veo como la polinización de los caquis de este grupo puede ser un problema...
En los grupo PVA, los caquis son siempre astringentes y cuando polinizados solamente la carne cerca de las semillas se torna NO astringente. Por eso en este grupo la polinización es casi indiferente...

Entiendes porque he dicho que lo que decían más arriba en este hilo, no me parecía correcto?

Un saludo,

Jsacadura

 

Jsacaduran,

Me alegra que hayas sacado el tema de Castromil, si te fijas en las variedades de kakis que tienen, verás que aparece una, con la denominación de Gathi, esta variedad me tiene intrigado, en su día consulté al vivero y me dijeron que era no astringente, después un compañero del foro de forma paralela los hizo la misma consulta y le confirmaron que era astringente, de todas formas he buscado por todo los sitios e incluso he consultado en USA, y no la conocen, compré una planta y espero salir de dudas este año, si tengo suerte. (Te pongo este ejemplo para que tengas en cuenta, que hay veces que los viveros, no tienen claro lo que dicen....)

Con respecto al tema del Sharon, te voy a hablar desde mi experiencia, tengo uno, que me da unos kakis, no muy grandes,(quizás porque tiene tres años) pero que puedo comer como manzanas, es decir duros, el gathi lo he plantado al lado si al final es astringente perteneciente al grupo PCA, lo más probable es que esos frutos tengan astringencia a mi por ejemplo me da lo mismo, porque normalmente me los como blandos y no me afectaría.

Con respecto a este ejemplo he buscado una intervención en el foro antiguo, que a lo mejor ilustra este tema que parece puede preocupar a la gente.
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=314898

En conclusión, y para tranquilzar al foro, yo diría que no tienen que preocuparse en exceso, por qué?, bueno las plantas de kaki que se venden en cualquier vivero Español, salvo para aquellos que lo hagan desde el p.de vta. de la colección, pertenecen a los grupos PCNA o CFNA y PCA o VFA, con la excepción comentada del Sharon que también pueden conseguir en viveros y se pueden encontrar con la sorpresa señalada. Supongo que este proceso, tendrá sus excepciones como todo en la vida y quizás no se pueda confirmar categóricamente, pero lo normal es que 2+2 =4, si analizamos lo que ha ocurrido este año, por eje., que un frutal pueda tener frutas y flores a la vez, es anormal, pero se puede demostrar que ha ocurrido, no?

Un saludo

 

Hola, pajaro40,

Si, me parece que los viveros son parcialmente responsables por los errores y las confusiones que surgen entre la gente, porque, por veces, clasifican erróneamente los caquis en termos de variedad y características. Pero las observaciones basadas in dados incorrectos también contribuyen para errores que, por veces, se perpetúan y pasan por irrefutables.

De todas maneras, después de lo que he leído también me parece que no hay ninguna razón para preocupaciones con la proximidad de los varios caquis más comunes que nosotros plantamos.

Gracias por el link del foro antiguo. Lo he leído y cada vez más me parece que se confirma, es que ese Sharon no es una excepción. Me parece que el problema puede ser de estar mal clasificado en algunos viveros y por eso la gente esperar un caqui No astringente y intentar encontrar explicaciones cuando eso no ocurre.
Un compañero menciona que: "La foto es de un Hana fuyu...por otro lado quizás te pase algo parecido a lo que pasa en mi zona....Aquí existe confusión y alguna gente la llama sharoni a todos los maquis apaleados sobre todo con el Jiro que no es astringente"

Además Francisco Figueroa lo identifica como un caqui astringente (tiene que serlo si es del grupo PVA). Por eso la polinización con otros solamente lo puede mejorar.
Por otro lado, los compañeros que dicen que se ha polinizado y convertido en astringente no mencionan alteración de color cerca de las semillas (que tiene que ocurrir cuando hay polinización)

Mira esta otra información que encontré en el foro antiguo:
"el caso del sharoni es mas peligroso,ya que sharoni pertenece al grupo VFNA y no al grupo VFA como aparece en el listado,que quiere decir esto?que diferencia hay? pues ahora mismo tienes el tipico "kaki manzana" sin semillas y NO astringente, sin embargo,si metieses un cal fuyu en tu huerto,tu sharoni haria semillas y pasaria de ser NO astringente a SI astringente como el rojo brillante y perderias la opcion de "kaki manzana"

Ves lo que quiero decir con información incorrecta que se va pasando, por veces?
Los caquis de grupo PVNA o VFNA son NO astringentes cuando polinizados!!

Me parecen particularmente interesantes para esta discusión estas líneas:

En este hilo hay una lista de varios caquis con su clasificación PCA y PCNA que me parece muy interesante para poder elegir con corrección lo que pretendemos.
Sería estupendo que la utilizasen en todos los viveros que venden caquis.
Incluso mencionan una variedad, el LAMPADINO, que puede cambiar para NO astringente si es polinizada.
http://www.pepinieredubosc.fr/kaki/

Un saludo,

 

Bueno, con esto de elegir un arbolito de kaki, me estoy volviendo loca. Nunca imagine que fuera tan complicado, incluso con toda la información que ofrecéis cada vez me siento más perdida....en fin, buscando,buscando me he encontrado con este vivero francés que ofrece muchas variedades especificando más o menos cada una de ellas.
http://www.pepinieredubosc.fr/kaki/ .Espero os sirva.

 

Hola Panchali,

Pienso que si elijes cualquier variedad No astringente del grupo PCNA, no vas a tener problemas.
Pero, no ignores completamente las variedades astringentes. El Coroa de Rei que se comercializa por aquí, es una de las mejores de todas, cuando se deja madurar.

Otro enlace con muchas variedades para elegir:
http://www.cochetfrederic.com/plaqueminiers-kakis.html

 

Hola, ya que en este hilo tratan tema kaki, aprovecho a plantear una pregunta: sembré semillas de kaki previamente estatificadas con el fin de lograr patrones para luego injertar, nacieron 12 y de a una se van muriendo, se secan los bordes de las hojas, luego se marchita el brote principal y finalmente muere toda la plantita, tiene todo el aspecto de ataque de hongos en la raíz, pulvericé con un fungicida sistémico, disminuí el riego a un mínimo (estamos en verano, hoy la temperatura llegó a 36ºC). Escucho sugerencias. Gracias.

PD: Si necesitaran fotos puedo subir alguna.

 

Si, hasta esa conclusión he llegado yo también. me gustan más los maduros que los que se comen duros, y los hay también que me interesan por el tamaño de los frutos,prefiero tamaño mediano pequeño .
Ahora mientras me decido por alguno, necesitaría que me recomendarais algún vivero on line fiable....ufff me estoy quedando dormida....

 

Hola Jsacadura,

No he podido contestarte antes, porque he estado fuera y apenas tenía cobertura en móbil, me encanta tu reflexión, yo ya había pasado por ese camino, y veo que coincidimos, naturalmente que la información (unas veces correctas y otras no), a medida que se va canalizando por varios interlocutores se desvirtúa y pierde su valor original. Has puesto varios ejemplos que ilustran perfectamente lo que acabo de decir, quizás el más pedagógico sea el correspondiente al vivero Francés que señalas. Mira, voy hacer una pequeña introducción de este vivero, para que saques tus propias conclusiones y después voy a rectificar algunas erratas, que he encontrado en su catálogo. En Enero de 2005 en Hérault (Francia), crearon una especie de vivero al que llamaron, Centro especializado del Kaki, comenzaron con unas 40 variedades y su objetivo era llegar a 500, clasificaron los persimmon en los grupos ya descritos, y lo importante es que su trabajo era desinteresado, pensaban mantener el proyecto, cobrando de forma simbólica por el envío de estaquillas a nivel Nacional e Internacional y otro tipo de ayudas, lo cierto es que el vivero señalado si no estaba detrás del proyecto actualmente me da que es su coordinador y gestor. Ahora después de hacer esta pequeña introducción, cómo es posible, que en su página cuando presentan los kakis, sólo hagan mención a la existencia de dos grupos, los denominados radicales, y cuando hablan del sharon, digan que es un caqui, que apenas tiene astringencia y se quedan tan frescos, o cuando hablan del O' gosho, variedad muy vendida por tu tierra, y la denominan como "Imperial Palace", confundiendo lo sin ningún pavor con el Hana Gosho, que no tiene nada que ver, sólo que pertenecen al mismo grupo. Este año han sacado un kaki muy bueno el Tam Kam, coreano muy dulce y que puede soportar temperaturas de -21ºC, pero claro, después de ésto, uno se pregunta, si compra esta planta, si realmente la planta que está comprando corresponde con la variedad indicada.

Un saludo

Perdona, se me olvidaba, Omarxyz, tienes que decir de qué variedad son las semillas, de todas formas, puede ser correcto lo que dices, pero la verdad que me extraña, no hace falta regarlos mucho, con sólo una vez a la semana es suficiente, si tienes un buen drenaje, no deberían morir, prueba a regarlos una vez por semana y procura que no les de el sol, ponlos a la sombra, después nos cuentas.

 

Gracias Pajaro40, probaré a ver que pasa.

 

Hola Panchali,

No te voy a poder ayudar mucho con los viveros que comercializan caqui. Los primeros que adquirí los he comprado directamente en tiendas que no envían al exterior.
Te puedo indicar Viveiros Albar, donde compré O' Gosho y Hana Fuyu este año (sin problemas al contrario de otros compañeros) y Viveiros Castromil donde compro habitualmente muchos arboles - muy rápidos en el envío (este ultimo tiene Fau-fau e Coroa de Rei). Pienso que, en los dos casos, vienen injertados en Diospyros lotus que, aparentemente, y segundo las informaciones que van publicando en el foro, no resiste muy bien a suelos mucho húmedos y tiene problemas de compatibilidad con algunos de los caqui No astringentes. Hasta ahora, no he verificado ninguno de estos problemas...

Pajaro40,
Muy interesante lo que comentas. Deberían existir más organismos dedicados a este tipo de trabajo de identificación y divulgación de las varias variedades de frutal. De todas formas, veo que, al contrario de lo que se pasa en mi País, vosotros tenéis algunos organismos estatales que se dedican a ese tipo de trabajo tan importante para minimizar los efectos perniciosos de la mala información propagada por muchos viveros (varios compañeros mencionan el importante trabajo de investigación del Centro Agrario El Chaparrillo con el pistachero, por ejemplo)...

Por aquí los ejemplos son muy escasos, como este, del Centro de Experimentação da Direcção Regional de Agricultura e Pescas do Algarve que se ha dedicado a catalogar y estudiar las múltiplas variedades Algarvias de amendoeira, alfarrobeira, citrinos, romãzeira, damasqueiro, nespereira, videira e figueira:
http://www.drapalg.min-agricultura.pt/downloads/pub/Os_RGV_da_DRAPALG.pdf

y que permiten recojer informaciones que despues son transmitidas a los entusiastas como nosotros. Un ejemplo de este trabajo con las higueras algarvias:
http://www.slideshare.net/armindorosa/a-figueira-umaculturacominteressenaregiaodoalgarve
http://www.slideshare.net/armindorosa/figueiras-ceat

pero, con la crisis económica de los últimos años y la falta de dinero, este tipo de trabajo está en riesgo y es cada vez más raro.

Un saludo y Fiestas Felices,

 

Muchas gracias jsacadura.
Echare un vistazo a esos viveros que me indicas aunque lo del patrón parece que es importante. Yo he encontrado este que utiliza patrón virginiana :
Viveros Hernandorena que venden online a traves de agroterra.com
lo único es que sólo tiene 3 variedades. Por si a alguien le sirve.
y ya que estoy, FELIZ NAVIDAD.

 

Que maravilla, cuanto se aprende sobre los kakis con esta información, gracias