Foto de caqui fecundado (8 semillas)

Buff, como ha crecido esto.
Varios apuntes.
A Pajaro40, Gathi es astringente, preguntado en el vivero, yo lo tengo. La verdad es que cuando le pregunté no se aclaraban mucho pero luego cuando le dije si se podía comer duro como Fau-fau me dijeron que no, era no astringente si se comía blando.
A mi personalmente me da exactamente igual que sean o no astringentes. La astringencia se quita con mucha facilidad. Creo que a nivel aficionado es mucho mejor guiarse por el sabor. He probado Fau-fau no astringente y el que puse en la portada astringente, me quedo en sabor con este último.
Patrones, parece que virginiana no es muy recomendable pues parece que acorta la vida de la planta. Fau-fau, hanna Fuyu y O`gosho van bien sobre lotus al igual que los astringentes.
Igualmente he probado sharon sin fecundar y tienen astringencia, no mucha pero lo suficiente para resultarme incomibles duros, sin tratarlos antes.
Saludos

 

Buenos días
Soy venezolano y deseo semillas de kaki, no se si se pueden enviar plántulas injertadas sin tierra, como hace unos años se podían compra en el mercado rosas con raíces pero sin tierra.

No conozco sobre el Kaki, así que dejo a la recomendación que me den, deseo diferentes variedades, qué me recomiendan

Gracias y Saludos

 

Hola a todos, gracias por la cita, Jsacadura y por lo datos, así como a Pájaro40 y demás compañeros y compañeras.

Una d elas confusiones que hay con Sahron o Sharoni es el mismo nombre, pues hay varias cosas que en diferentes lugares llaman con ese nombre; el que se encuentra entre nostros es la variedad Triumph (hay quien llama también Triumph a otras cosas...) es una caqui astrignete que pierde la astringencia si se polinza y le salen semillas o, lo habitual aquí, se le da un trtamiento (etileno, alcohol, anhídrido carbónico...) que le hace perder la astringencia, tal como se hace con otros astrigentres, mayormente con el Rojo Brillante (aunque éste es de otro grupo diferente a Sharon/Triumph, RB es de los astringentes que no dejan de serlo nisiquiera si se polinzan y tiene semillas) cuando al RB se le quita la astringencia se le denomina con ese nombre tan chungo de "Persimon" o Persimón, no sé a quién se le ocurrió, pero no estuve precisamente birllante, ya conté en plan chistoso que como si a una varedad de manzana, por ejemplo Golden Delicious, presentada de una manera especial, por ejemplo esas cultivadas en colinas a 100 m sobre el nivel del mar (a eso lo llaman manzanas de "montaña"...) y con chapa rojiza en la insolación le pusiéramos de nombre "Mazana" o "Aple" así, con falta de ortografía incluída, pues eso es "Persimon", un nombre genérico empleado con falta de ortografía, vamos, para que se rían a morir los clientes anglosajones cuando los vean así etiquetados en los supermercados. Eso tenía que haberse impedido: no se puede generar confusión al consumidor dando un nombre de algo genérico (persimmon en inglés, con dos "emes" es el nombre general de todos los caquis... procede del nombre que en EE UU los indígenas daban al caqui de Virginia) a una variedad, o mejor dicho, ni siquiera una variedad, sino una presentación de una variedad ya registrada, Rojo Brillante, y encima con falta de ortografía (imagino que alterado aposta para escamotear prohibiciones al tratarse de un nombre genérico...). No voy a iniciar una lucha bizantina con este tema, porque la tendría perdida de entrada, ya se usa en el mercado, pero no deja de ser un error en mi opinión.

El texto en inglés de Bellini y Giordani del CIHEAM está muy bien, los enlaces que puse a las bases de datos de la Universidad de Florencia de las que son responsables esos mismo autores (y que ya habían colocado otros compañeros anteriormente) no son válidos pues han cambiado, en la actualidad se ubican aquí:
http://www.ueresgen29.unifi.it/
http://www.ueresgen29.unifi.it/netdbase/s3/dbs3.htm
En esas bases de datos intervienen también el IVIA y el IRTA
Por cierto, a ver si salen adelante las pruebas de cruces del IVIA en busca de algo parecido a Rojo Brillante pero no astringente
También se puede consutar aquí
http://www.dispaa.unifi.it/vp-112-fruttiferi-minori.html
http://www.dispaa.unifi.it/vp-115-il-kaki-d-kaki-l-f.html
http://www.dispaa.unifi.it/vp-243-elenco-alfabetico-cultivar-kaki.html

A mí, muy subjetivamente y con todos los respetos al gusto de otros compañeros, el Sharon no me parece ninguna maravilla, aunque lo compro con gusto (también he de decirlo). Y hasta ahora he tenido un Rojo Brillante, que está bastante bien en mi opinión pero que ha tenido problemas sanitarios y como se encuentra en abundacia y a buen precio y execlente tamaño en tienda y aquí me madura entre finales de diciembre y bien entrado enero, lo voy a sustituir por cosas mejores. Puestos a pensar en astrigentes (en general se consideran de mejor sabor que los no astringentes) el Hachiya o Coroa de Rei es una de las mejores que podemos conseguir, gracias a viveros portugueses, o entre las muy buenas variedades clásicas valencianas el Tomatero, entre los españoles (que casi ya no se encuentra, porque es algo pequeño, pero más rico que Rojo Brillante, en mi opinión). De las no astringentres entre las mejores estarían algunas de las Gosho, Jiro, Izu y Fuyu (como Giant Fuyu e incluso Hana Fuyu) y aunque no lo he probado amigos comentan que Fau Fau está muy bien, de hecho he plantado en una finca; hay que andar con cuidado de que no nos cuelen un Sharon/Triumph como si fuera un "no astringente" por la forma aplanada (no ganamos nada, es astringente y de sabor menos interesante que las mejores de esos tres grupos y otros de no astringentes, aunque no esté mal en mi opinión)... la ventaja de los no astringentes es que se comen bien sin necesidad de tratamientos, a mí particularmente aunque me gustan duros no astringentes los caquis los prefiero con diferencia blandos, aromáticos y bien dulces (es una opinión, claro) sean lo que sean.

 

Una cuestión curiosa es que Rojo Brillante (al igual que Picudo, su precursor, si no me equivoco) es del tipo PVA mientras que Tomatero es del tipo PCA.
Aquí un interesante estudio genético de reconocidas investigadoras e investigadores del IVIA y de la Universidad de Florencia:

www.researchgate.net/profile/Elena_Zuriaga2/publication/227241089_Analysis_of_genetic_diversity_among_persimmon_cultivars_using_microsatellite_markers/links/00b7d52f0a2c7242d9000000.pdf

Y otro de variedades españolas, del IVIA y del IRTA (solo dos páginas):

http://link.springer.com/article/10.1023/A:1024474719036#page-1
se puede acceder al texto completo dándose gratuitamente de alta en Research Gate desde una dirección institucional de cengtro de investigación etc:
http://www.researchgate.net/publica..._persimmon_cultivars_revealed_by_RAPD_markers

Sin embargo en este otro estudio, en que participan Giordani, Bellini e investigadores japoneses y de la UC Davis figuran Tomatero y Picudo como PCA y Rojo Brillante como PVNA dudoso... ¿en qué quedamos?

http://www.ars.usda.gov/SP2UserFiles/ad_hoc/53062000PersimmonPage/Persimmon_Malli.pdf

Triumph (Sharon) lo dan como PVA, lo mismo que en la web de la Universidad de Florencia (VFA) mientras que en la página de Pépinières du Bosc la dan como PCA pero con muy baja astrigencia, dato interesante.

Aprovecho para recuperar un intesante enlace australiano sobre el cultivo que nos puso el compañero Crisman desde al comarca del Guadalhorce:
http://era.deedi.qld.gov.au/2210/

 

Aunque no he probado el sharon o triunph fecundado, como dije antes, creo que tienen razón los de Pépinières du Bosc, baja astrinjencia sin fecundar aunque incomibles sin tratar.
El de la foto que puse en la primera página, aunque desconozco con exactitud la variedad, creo que es tomatero. Si no me equivoco y es así, sería efectivamente PCA, aunque como se observa se pone marrón con las semillas. Para el año si puedo, intentaré hacer alguna prueba, tengo un amigo que tiene Rojo brillante, sharon, tomatero (el de las dudas) así como unos nacidos de semilla. Por lo que algunos kakis de diferentes variedades suelen estar polinizados.
Lo que se puede sacar en limpio de todo esto es que con los variables a la fecundación ni los expertos se acaban de poner de acuerdo, tal vez sería mejor calificarlos de forma más simple para aficionados como astringentes y no astringentes y olvidarnos de matices, creo sin mucha importancia si no eres un profesional.
Personalmete, si me dan a escoger entre Fau Fau (no he probado otros no astringentes) y el que he puesto la foto (posible tomatero) tratado para sacar astringencia, me quedo con este último. Creo que en el foro se le da demasiada importancia a los no astringentes, aunque es opinion personal.

 

Pues estoy bastante de acuerdo en lo que dices. A mí de hecho como comentaba prefiero comérmelos blandos y dulces, así que lo que me interesa es lo mejor, independientemente del tipo, aunque valoro tener alguno de los mejores no astringentes porque también apetece comer alguno así sin demaisado esfuerzo, aunque como bien dices, se les puede también quitar la astringencia a los otros. Açun así, prefiero un Buen Rojo Brillante maduro a su forma "Persimon"; mi árbol no ha dado resultado donde estoy al ser muy tardío, pero en sitios idóneos en una variedad bien buena.

 

buenas noches

y pregunto yo, ¿ alguien a probado algún no astringente bien maduro ? ya se que estos no astringentes normalmente se comen duros, pero tengo curiosidad por saber si estando bien maduros les varia el sabor, supongo que estarán mas dulces ¿no? alguien los probo.

un saludo

maczacha

 

Gracias Francisco por la información, ignoraba totalmente el estudio que se está haciendo, por la creación de una variedad no astringente, por parte del IVIA parecido al rojo brillante, como tu dices sería muy interesante si este estudio al final llega a buen puerto, aunque me temo que su cultivo a nivel comercial será utópico, ya me dijo un día un Ingeniero agrónomo, propietario de un vivero, que el cultivo comercial astringente de los kakis, se imponía a los no astringentes, porque entre otras razones, eran menos atacados por los pájaros.

Un saludo

 

Hola maczacha,

Si te ves el enlace que ha subido Francisco, http://www.dispaa.unifi.it/vp-243-elenco-alfabetico-cultivar-kaki.html, el estudio te describe un montón de variedades y te las analiza individualmente, si estás interesado en alguna de ellas, la seleccionas y podrás salir de dudas.

Un saludo

 

He probado no astringentes maduros, vivo en Venezuela y los vendían en los restaurantes de las estaciones de gasolina de carreteras y en abastos, allí se maduraban y se volvían aguados, el sabor es bueno, el único problema es que al morderlos te chorreas de jugo hasta los zapatos.

 

He leído que los kakis al cosecharlos los dejan en lechada de cal para quitarles la astringencia

 

No puedo hablar de primera mano, pues variedades no astrigentes solo las he comido duras, en su punto de madurez fisiológica, pero por lo que tengo entendido, astringentes y no astringentes maduros (o sobremaduros, como prefiráis denominarlo, es decir, blandos) creo que es díficil superar a las mejores variedades astringentes, como Hachiya y Saijo.
Entre lo más rico que he probado maduro han sido frutos de algún Diospyros virginiana concreto, con un gusto fragante y distinto de los D. kaki (otros virginiana, sin embargo, aún maduros mantenían un gusto acre poco agradable).

 

En un principio no era mi idea pero ahora creo que lo tengo claro y el kaki que tengo que plantar el mes que viene será uno astringente, porque son los únicos que he probado y me resultan bien ricos.
En octubre o noviembre probé en un mercadillo unos de tamaño pequeño, maduro pero no blandengue y hasta ahora ,que se acaba la temporada, no he vuelto a comer otro tan delicioso ni rojo brillante ni na de na, y quizás por el tamaño y porque fue a principios de la temporada,se me ocurre que pueda ser un KAKI TOMATERO.

Francisco Figueroa, puede ser que conozcas algún vivero y si es por la zona mejor,donde lo pueda conseguir. Lo de la zona es porque vivimos muy cerca. Por internet ya encontrado alguno pero te los mandan más pequeños.

 

A mi los Kaki que abundan en antiguas huertas, en sus márgenes normalmente, bastante grandes y que ya han visto morir hace décadas los frutales que antaño los acompañaban... A pesar de que muchas veces ni siquiera los cosechan los dueños y por tanto los árboles están muy descuidados... A pesar de eso cada año ofrecen una hermosa cosecha, pero añ solo es necesario cogerlos en su mejor momento, esto ya es algo personal, a mi el Tomatero me gusta duro, pero no demasiado crujiente... Es una pasada el dulzor que estos árboles con 40 o 50 años nos da, normalmente porque nunca se les riega, nisiquiera se les da abono salvo si con sus raíces llegan a zonas de cultivo... Para mi el tomatero es imprescindible.

Este año estoy intentado esquejar de unos árboles muy dulces, con mucho aroma, no se si da o no resultado, los tallos que mantengo en el piso ya brotan... Otros a la intemperie no... Incluso si me agarra algúno quiero comprarme unos Kaki y de camino me pillare un par o tres de patrones para cuando consiga los que falten.

Viveros Hernandorena, parece que tiene buena planta, me fastidia que no tiene el Hatchiya, bueno tras comentar con @disfrutando, creo que el Saijo también debería tenerlo... ¿Sabéis de otros viveros que puedan suministrarme alguno de esto? Bueno aparte pediré R jo brillante que es muy bonito y también rico, Hanna Fuyu, quería meter el Tone Wase para poder disfrutar de ellos un poco mas... Quízas si su calidad no es muy buena pues no lo meta ¿Sabéis de algún otro rico y muy temprano?

Me van a mandar semillas y algún tallo de D.digyna, conocido como Kaki negro o Zapote negro mas habitualmente... ¿Podre injertar sobre alguno de los tres patrones habituales para Kaki?

Saludos
Jc

 

Hola, el Hatchiya en http://www.vcastromil.pt/catalogos/fruteiras.pdf


saludos.