Método antitopos con humo.

Tema en 'Plagas y enfermedades en frutales' comenzado por Vindio, 16/11/14.

  1. aitagotzon

    aitagotzon

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    Vindio , paciencia que remedio ,anchar un poco esa tierra y listo , te haces a la idea que has pasado el tractor, que dejan la tierra bien molida y vale para los mismos frutales cuando se plantan .

    Rafael , me pierdo en legislacion y similares , vamos que me produce somnolencia como poco , pero algo debe de haber de referencia respecto a plagas porque hay empresas que se dedican a ello que lo mismo andan desratizando que controlando gaviotas en las costas o palomas en las ciudades cuando hay demasiado o eliminando pulgas en una lonja abandonada , en gaviotas te puedo decir que incluso recogiendo huevos tejado por tejado .

    Aqui por ej incluyen a topos :
    http://www.plagasbilbao.com/servicios/control-de-plagas/?gclid=CI2Q5MzBh8ICFQn3wgod-lwAJQ

    Y luego estan las que llaman especies invasoras , muchas :
    http://www.lavanguardia.com/magazine/20130913/54379964398/especies-invasoras-reportaje-magazine.html

    saludos
     
  2. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Hay una publicación de Ministerio de Agricultura y Medio Ambiente...

    A mi me lo pasaron del Ministerio cuando busqué información..si no sirve esto...¿qué es lo que sirve?....un Real Decreto o la Legislación de la UE...?

    http://img189.***/img189/6526/da6k.jpg
    PATÓGENOS DE PLANTAS DESCRITOS EN ESPAÑA
    SOCIEDAD ESPAÑOLA DE FITOPATOLOGÍA


    Me parece que estamos en mundos paralelos y nunca llegaremos a encontrarnos....¡así que a otra cosa mariposa!

    Jose Luis
     
  3. Rafael

    Rafael

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    hola José Luis
    no hay mala fe ni animadversión contra ti, pero te recuerdo que todo empezó a raíz de un comentario tuyo,
    y es que veo un vacío legal.
    Nos parece de sentido común eliminar especies dañinas a nuestros cultivos cuando estas son pequeñas y "feas" lease pulgón, polillitas, escarabajitos, etc... pero según van aumentando de tamaño empiezan los problemas, no nos parece lo mismo matar unos escarabajos de la patata que un bando de gorriones o unos topillos que se comen nuestros cultivos sin embargo aún pudiendo ser especies dañinas (plaga)estan afectados por las mismas leyes y tienen igual rango de proteccion ( aquello de: prohibido darles muerte, molestarles bla bla bla ) en tanto no se demuestre lo contrario, y por tanto ante una visita de los agentes de la autoridad, que tanto mencionas, estas cometiendo la misma falta matando topos, topillos o pardales que matando pulgones o ceratitis o lymantria.
    Es un problema de legislación que se convierte en problema de sentido común y de escrupulosidad del agente de la autoridad con el que trates. Probablemente ningún instructor comience procedimiento sancionador si le llega una denuncia por matar carpocapsa ( aunque el veneno autorizado mate igualmente Graellsia isabelae ) pero comenzará a pensarselo si la denuncia es por matar topillos, sin embargo ambas denuncias se basarian en la misma legislación. Y que hacemos con los caracoles, recoger caracoles a mano puede ser cazar, eliminar una plaga, o simplemente capturar una especie animal no regulada y por tanto "protegida". Y distribuir molusquicida por la huerta ( con carnet de manipulador) ¿es un método de control selectivo? me garantizas que no mata también Elonia quimperiana ( caracol protegido) incluso otros animales ( hay casos de perros envenenados por molusquicida)

    Exacto, a eso es a lo que iba, igual que hay catalogo de unas especies protegidas o de especies invasoras deberia haber ( no porque lo diga yo sino porque la ley asi lo solicita) un listado de especies dañinas y sus tratamientos etc, no es algo tan raro, en otra epoca historica habia un servicio nacional de plagas y animales dañinos que declaraba las especies a eliminar y estudiaba su biología y tratamientos mas adecuados ( hasta te pagaban algun dinerillo por llevar un trofeo de lobo o de garduña)
    Mientras tanto volveremos al sentido común y seguiremos eliminando aquellos animales que nos causan daños moviéndonos de un lado a otro de la ley según nos interese, el problema surgirá cuando estos empiecen a ser animales vertebrados ¿que hago con una vivora en el huerto? ¿es un animal dañino, solo potencialmente dañino, beneficioso? ¿o con los topillos, mas dañinos que los topos? Y si soy el propietario de una dehesa y tengo una especial abundancia de Cerambix cerdo ( especie de especial protección pero que acaba causando la muerte de las encinas) y ¿si tuviese la "suerte" de que un tratamiento ( con carnet de manipulador y demás parafernalia) contra Tortrix viridiana se lo cargase?

    No es eso, simplemente entendemos lo que nos interesa, porque cuando dices que " Toda la fauna NO CINEGETICA o declarada PLAGA está protegida ( léase prohibido darles muerte molestarlas etc...)" quizas estas diciendo una verdad como un templo pero no sabes hasta que punto.

    PD ese texto que muestras no habla mas que de hongos, bacterias, virus y aqui estamos tratando de animales (Reino Animalia)

    Saludos
     
  4. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Saludos...en ningún momento he pensado que vengas de "mala baba!...osea animadversión. Ya te reconocí que no había redactado bien....debajo de la publicación hay otro enlace y debería haber salido (fallé en el copia/pega) la Legislación al respecto....ahora si sale al final.

    La Ley 43/2002 de Sanidad Vegetal, define como “Plaga de cuarentena” aquella plaga que pueda tener importancia económica potencial y que figure en la lista comunitaria o así haya sido calificada por el Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente. En la misma Ley se define “Plaga” a todo organismo nocivo de cualquier especie, raza o biotipo vegetal o animal o agente patógeno dañino, para los vegetales o los productos vegetales.


    La normativa europea y nacional, establece para los diversos Estados miembros la obligación de realizar prospecciones en sus territorios para conocer la situación de determinados organismos nocivos para los vegetales (organismos de cuarentena).


    Es muy importante la detección de los primeros focos de una plaga que aparece por primera vez en un Estado miembro o en parte del mismo, para evitar siempre que sea posible, su establecimiento, o al menos evitar su propagación. Así como también es importante, conocer la situación y evolución de los ya establecidos, para evitar su propagación a otros territorios.


    El Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente establece un calendario anual de prospecciones de organismos de cuarentena y planes o programas de prevención, erradicación o control de determinadas plagas vegetales de interés en España, que las CCAA deben llevar a cabo, así como la fecha de remisión de los informes con los resultados obtenidos.



    http://www.magrama.gob.es/es/agricultura/legislacion/


    http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l43-2002.html

    Parece que si que estamos en el mismo universo....si fuera una conversación "en presencia" y con tranquilidad sería muy diferente.

    Jose Luis
     
  5. Rafael

    Rafael

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    MUCHAS GRACIAS José Luis
    Ahora tengo algún dato mas, y es que suelo limitarme a la legislacion medioambiental sin consultar otras cercanas. gracias a esta Ley 43/2002, de 20 de noviembre, de sanidad vegetal encuentro tambien esta DIRECTIVA 2000/29/CE DEL CONSEJO de 8 de mayo de 2000 relativa a las medidas de protección contra la introducción en la Comunidad de organismos nocivos para los vegetales o productos vegetales y contra su propagación en el interior de la Comunidad
    Las leere con detenimiento, sin embargo despues de un primer vistazo empiezo a darme cuenta de que hay listado si, pero de especies que hay que evitar que entren o recien entradas que hay que controlar su expansion, las clasicas o tradicionales sigo sin encontarlas y esas otras especies que pueden ser nocivas en determinadas temporadas o lugares como los topillos o las gaviotas o palomas o cormoranes que se controlan a golpe de ordenes y autorizaciones excepcionales tampoco se tienen en cuenta.
    Respecto a lo que comenta aitagotzon, pues estamos a lo mismo, vamos poniendo retales para tapar agujeros, en los casos que comentas el organismo competente solicitará un estudio para una especie en particular detallará medios de tratamiento tiempo personal territorio de actuación etc dando cumplimiento a lo comentado anteriormente para una especie en concreto y en unas circustancias determinadas pero si en tu huerta hacen daño vete a solicitar un plan de actuación o si las gaviotas o las palomas abandonan el casco urbano donde se esta actuando y se van a los pueblos de los alrededores se acabó la actuacion
    En definitiva legalmente hablando no se puede matar topos,caracoles, topillos, ratas, pajaros o cualquier otro animal ( dejando de lado los insectos y otros que ya no nos parecen tan animales sino "bichos" pero que estarian incluidos) que nos cause daño en la huerta o que no nos lo cause pero no nos guste (vibora por ejemplo) sin que haya una declaracion de animal nocivo, basada en estudios serios y oportunos, y se haya redactado un plan de erradicacion o control donde se detallen los metodos a emplear, el personal autorizado, la epoca y el territorio etc y no porque esten protegidos sino porque esta prohibido dar muerte, dañar, molestar o inquietar a cualquier animal que no tenga una regulacion especifica.
    Y esa declaración de animal nocivo a lo mejor existe pero hay que buscarla por multitud de leyes de sanidad animal, humana, vegetal directivas CE y otras veces no existe y estamos dando por sentado que podemos eliminar una especie por ser dañina sin tener respaldo en la legislación
    Saludos
     
  6. aitagotzon

    aitagotzon

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    Me parece que este tema daria para mucho y siguiendo algunas definiciones nos considerarian plaga importante a los de dos patas tambien por el daño al planeta .

    Por lo que he mirado en un momento hay bastantes referencias "legales" , que las nombran por ej aqui :
    http://desinsectador.com/legislacion/

    Aunque parece la base es : RD 1052/02 : registro, autorización y comercialización de biocidas
    y RD 3269/03 : inscripción y funcionamiento del registro oficial de establecimientos y servicios biocidas.

    Y luego en esta pagina :
    http://www.madrid.es/portales/munim...10VgnVCM100000dc0ca8c0RCRD&idCapitulo=5780713

    dicen entre otras cosas: ( pruebo cambio de color)

    " El umbral de tolerancia es el numero o densidad a partir del cual una población de organismos se constituye en una amenaza para la salud de las personas, animales y / o provoca daños o molestias no aceptables (ruidos, olores, daños a la propiedad, etc). Por lo que cualquier organismo puede convertirse en una plaga y esto depende de su número y hábitat. "

    Con lo cual entiendo no estan nombradas las especies como tal plaga sino que si hay muchos ejemplares de un mismo tipo y crean problemas gordos entonces se llama plaga sin mas.

    Y por hoy ya es bastante , saludos
     
  7. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Saludos

    aita...una cosa son sustancias activas biocidas y otra sustancias activas fitosanitarias. Algunas coinciden pero la mayoría NO.

    El mis hilos publico periódicamente toda la Legislación y listado según se actualiza.Recibo,a diario,el Boletín de la UE y los del Estado y Autonomías.

    Jose Luis
     
  8. aitagotzon

    aitagotzon

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    Jose Luis, seguro que mezclo tocino y velocidad, bueno ya aprendere que soy aun joven,jeje.

    gracias
     
  9. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Esta es la recopilación de los enlaces que actualizo periodicamente...


    logoeupestdb.jpg
    EU Pesticides Database
    Reglamento de Ejecución (UE) n ° 540/2011 de la Comisión, de 25 de mayo de 2011 , por el que se aplica el Reglamento (CE) n ° 1107/2009 del Parlamento Europeo y del Consejo en lo que respecta a la lista de sustancias activas autorizadas Texto pertinente a efectos del EEE
    Ley Comercialización de Productos Fitosanitarios Marzo 2013 ver y ver
    logomagrama.png
    Registro de Productos Fitosanitarios
    LISTA COMUNITARIA DE SUSTANCIAS ACTIVAS INCLUIDAS,
    EXCLUIDAS Y EN EVALUACIÓN COMUNITARIA
    ORGANIZACION EUROPEA Y MEDITERRANEA PARA LA PROTECCION DE LAS PLANTAS (EPPO
    Consulta por ENFERMEDADES/PLAGAS
    GRUPOS DE FUNGICIDAS
    GRUPOS DE INSECTICIDAS
    GUIA DE FITOSANITARIOS
    http://img189.***/img189/6526/da6k.jpg
    PATÓGENOS DE PLANTAS DESCRITOS EN ESPAÑA
    SOCIEDAD ESPAÑOLA DE FITOPATOLOGÍA
    LOS ENEMIGOS DE LOS CULTIVOS Y DE LAS ESPECIES FORESTALES: DAÑOS QUE PRODUCEN
    Manual de Buenas Prácticas Agrícolas en Aplicación de Fitosanitarios
    http://imagizer.***/v2/320x240q90/537/w6z4CL.jpg
    Sustancias Agricultura Ecológica mensajes 2347,2348
    http://***/a/img100/6089/logoeurlex.png
    Información científica sobre el compost y los fertilizantes orgánicos en Agricultura
    "MALAS HIERBAS" O ARVENSES

    LEGISLACION SANIDAD VEGETAL
    LEGISLACION FERTILIZANTES
    FAUNA AUXILIAR

    La ORGANIZACION EUROPEA Y MEDITERRANEA PARA LA PROTECCION DE LAS PLANTAS (EPPO)

    edita periodicamente la lista de organismos plaga y de cuarentena http://www.eppo.int/QUARANTINE/quarantine.htm


    Lo que no hay que olvidar es la gran diferencia que hay entre aparición circunstancial,infestación y plaga...se diferencian por el número de individuos diana y los daños ocasionados a las plantas.

    Por último decir que para la aplicación de biocidas se requiere el carnet cualificado de aplicador...son más peligrosos/tóxicos la mayoría.

    Jose Luis
     
  10. aitagotzon

    aitagotzon

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    Una informacion valiosa la que traes a los foros, no cabe duda, a seguir y gracias.
     
  11. aitagotzon

    aitagotzon

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    Vindio , montones de casi 60 cm ancho , estos elementos creo hacen concursos de el monton mas grande , paciencia ya se cansaran , pero son pesados, estaba pegando delante de mis narices y hasta no pisar la tierra ni paran.

    [​IMG]


    saludos
     
  12. Vindio

    Vindio Un humilde aprendiendo.

    Jeje, a mi me está pasando lo mismo pero los montones más pequeños, este agua que nos está cayendo estos días los ha animado a subir a por los bichejos de moran en la tierra, un abrazo.
     
  13. En España, los topos, topillos y ratones de campo (género Microtus, Cletrionomys, Arvicola, Micromys, etc.) están protegidos, pero las ratas y ratones de tipo doméstico no lo están. Me refiero a las dos especies de rata (gen. Rattus) que tenemos en España y a los ratones caseros (gén. Mus). Los topos (gen. Talpa) son INSECTÍVOROS, es decir, que no van a comerse nuestros árboles o sus raíces, estar tranquilos. El problema que causan es más estético que otra cosa, y sobre todo afecta a los riegos ya que hace que por sus galerías se nos vaya el agua. Controlas los insectos terrestres, lo que es bueno. Y airean y mezclan mucho la tierra. En los cultivos de frutales con pastos, no dan mayores problemas si se tiene la paciencia de ir desmoroando sus "toperas" conforme las hacen; sólo en el momento de la plantación pueden, sin quererlo, descalzar algún arbolillo. En las huertas, con riego a manta o a surco, sí que tradicionalmente han sido perseguidos, llegándose incluso a pagar dinero por sus patas (método de recuento). Cosa hoy en día erradicada, ya que, como decía, son especies protegidas. Un saludo. :smile:
     
  14. Xomalote: no es lo mismo estar "amenazado" (poblaciones en riesgo) que estar "protegido" (es decir que no se pueden cazar o matar, excepto situaciones especiales). De todos modos, dentro de las especies que siempre han estado protegidas y que son las que te comentaba antes, hay excepciones en las áreas en que forman "plagas", como es el caso del Topillo campesino (M. arvalis) que, de sus refugios en las zonas de montaña del norte peninsular, ocupó la Meseta Norte en décadas pasadas, y allí, por circunstancias que aquí no vienen al caso, da origen a expansiones poblacionales periódicas en las que Sí se pueden matar. Pero el resto de especies que te comento, por lo general, NO se pueden matar. Un saludo.