1 silvestre (Echium)

En principio me ha parecido Echium creticum sin embargo, las hojas no me casan con las que he visto hasta ahora. Las pequeñas corresponden a la parte superior del tallo, las grandes a la inferios. En ambos casos sentadas.
De la flor sobresalen un par de estambres

 

Hola formater

Me acuerda una leccion de Fer hace unos meses. Siempre tengo dudas entre Echium creticum y Echium sabulicola que me parece un buen candidato mirando las claves de Flora iberica.
Pero creo que tenemos que esperar que vengan los especialistas de aquellas maravillas.

Amistades

 

A mi me parece Echium creticum.

Saludos

 

No opino, pienso que puede ser.

Saludos

 

Si no recuerdo mal la diferencia, me explicaron que esta en los pelos. Es decir, Echium sabulicola tiene el tallo indumentado de pelos de pelos antrorsos ( pelos hacia arriba), adpresos en el tercio superior del tallo. Por otro lado, Echium creticum tiene el tallo indumentado de pelos retrorsos (Hacia bajo).

 

Al menos por esta zona Echium creticum y E. sabulicolum se diferencian bastante bien y a mí de entrada me parece el primero: en el segundo las flores se disponen siempre en largas cimas escorpioides de manera similar a un Heliotropium o una Cerinthe, con ese aspecto de "mata de tentáculos".

No sé si es un detalle muy ambiguo pero siempre me ha llamado la atención que haya tantas complicaciones entre esas dos especies que a mí a priori me parece que sólo con esa manera de disponerse las flores se distinguen bastante bien. Puede que no sea tan fácil como pienso, ojo.

 

Voy a ver con lo de las claves de Flora Iberica:

14. Tallo con indumento doble de setas rígidas patentes de base pustulada y peloscortos, rectos y retrorsos muy abundantes.............................................
6. E. creticum

- Tallo con indumento doble de setas rígidas patentes de base pustulada y pelos cortos, de base curvada, y antrosos, rara vez patentes, más o menos abundantes, al menos en la parte superior, o con indumento simple ..........................
7. E. sabulicola

Veo pocos pelos cortos por el tallo y me parecen antrosos.
No veo tampoco de pelos largos por la corola de las floras.
Echium creticum tiene bastante pelos largos por los nervios de la corola, no veo ninguno.
Echium sabulicola tiene algunos pelos largos por los nervios o ninguno.

Las corolas de los dos tienen pelos cortos, se ven.

Por eso digo que debe ser Echium sabulicola, pero como tengo dificuldades con este genero, prefiero esperar alguien con mas practica para aquellas plantas.

Amistades

 

Pero quizas teneis razon con Echium creticum, es que tengo dificultades para entender y ver aquellos detalles.

Saludos a mis amigos del Sur.

 

Me llevo la contraria a mí mismo: al Echium creticum no le sobresale el pistilo de la corola? Y los nervios de ésta tienen pelos muy largos.

Sacándome de ahí ya no sé qué decir, con el resto de Echium parecidos ya sí que me lío.

 

Mirando las claves de Flora Iberica, ponen lo mismo para los dos.
Te pongo lo que escriben:

3. La mayoría de las flores hermafroditas con 1-2 estambres exertos...........................14

Lo que veo con un libro mio es un dibujo de flor de E. creticum con 2 estambres exertos y un dibujo de flor de E. sabulicola sin estambre exerto.
Pero eso sin nada de claro escrito.

Por las fotos de formater, mira la segunda foto de flor, no se ven los estambres. Supongo que a pena sobrepasan.

Pero, no se que pensar, estoy bastante perdido. Unos mese antes, me dolia la cabeza intentando comprender la cosa.

Amistades y buenas noches.

 

Por si os sirve de ayuda, una cosa que nunca me falla para distinguirlos es que E. creticum tiene pelos en los filamentos de los estambres mientras que E. sabulicola no los tiene. Ojo, no confundir con el estilo que siempre tiene pelos.

 

Pues va a ser sabulicola entonces,

En esta ampliación se ve que los estambres son glabros. En las fotos no se aprecia adecuadamente, pero las flores tienen 1 o 2 estambres sobresaliendo.

 

Si no tiene pelos en ningún filamento de los estambres sería E. sabulicola.

 

Hay subespecies de sabulicola con grandes diferencias entre sí?

 

Muy bien.

He bien interpretado las claves.
Pero cuantas dificultades para determinar aquel genero. Sin hablar de las subspecies.
Como lo dije unos meses antes, la suerte que tengo es que aqui, solo tenemos Echium vulgare.
Suerte...quizas...la suerte es en la diversidad.

Amistades a todos.