Citricos resistentes a las heladas y la caliza

Me he leído el hilo entero de cultivo de cítricos en maceta del foro antiguo y he llegado a la conclusión de que no es tan fácil, más aun si queremos que sea algo productivo. Tampoc me aclaro mucho con las mantas térmicas y demás artefactos, yo siempre he visto los cítricos al aire libre, con mejor o peor orientación y defensa natural si acaso (pared próxima, lugar alto y ventilado...) , pero sin nada más.

En maceta, si sabemos y tenemos los medios, podemos cultivar en sitios muy fríos y tener incluso una orangerie como la de Versalles. Al aire libre es otra cosa, ya que las protecciones artificiales las podemos colocar en árboles enanizantes o en fase juvenil. Un limonero adulto necesitaría una manta de cama de matrimonio, no sé si las hay.

Creo que lo mejor es tener buenos patrones, como comentáis. Mi duda es si el kumquat se reproduce bien por semilla o sale algo aberrante. Si sale bien de semilla puede ser un buen pie para yuzu y para otros cítricos, parece bastante enanizante. Lo que no sé es si es resistente a cal, nematodos... En mi experiencia lo debe ser, ya que tengo un kumquat desde hace muchos años y va muy bien. Podría aprovechar sus semillas si son útiles para patrón.

La semilla de carrizo es fácil de obtener aquí, porque cada vez hay más naranjos abandonados y patrones que brotan. Es un fruto pequeño, pero de mucha "pinyolà", con dos o tres tienes bastante semilla para muchos árboles.

He comprobado que el calamondín nace muy bien de semilla, pero supongo que es un árbol raro en muchos sitios.

No hay que encomiar las virtudes del naranjo amargo, su semilla es muy fácil de conseguir en algunas ciudades.

Yo tengo un limonero que ha sufrido varias heladas fuertes y está muy bien, si estuviera en pie de macrophylla no sé si hubiera sobrevivido.

Repito mi pregunta. ¿Se reproduce bien el kumquat por semilla? ¿no hay que injetarlo? ¿SE usa como patrón en algún sitio?

 

Gracias por la lista willyto nuevamente. Voy a ver si me animo con un dulce y un agrio.
He intentado subir fotos y no he podido.

 

El patrón de semilla es bastante débil, yo mismo tengo un pequeño semillero de esta primavera con algunos platones, parece que no se utiliza salvo para cultivar en maceta. No parece ser especialmente resistente a condiciones adversas de suelo, pero en su zona de orígen se puede entender que resista cierto grado de humedad y acidez del suelo. Aún así, Francisco Figueroa comenta que sus plantones de semilla le han resistido -13ºC registrados a 500mt de su casa, por lo que la tª debería ser muy similar.

Precisamente la bibliografía en inglés, comenta las virtudes del calamondin como portainjertos, de hecho muchos se cultivan a partir de semilla por su rusticidad. De calamondin sólo tengo un plantón de semilla y por ahora lleva el mismo ritmo de crecimiento que los kumquats.

Parece que reproduce fielmente sus características, salvo polinización cruzada, esto se deduce de las múltiples especies que han surgido de su cruzamiento (Calamondin, Limequat, Citrangequat, Orangequat, Mandarinquat, Lemonquat...). Yo tengo en mente dejar desarrollar todos los del semillero, injertar algunos para ver cómo se comporta como patrón y el resto dejarlos fructificar. Igual alguno sale diferente.

Saludos

 

Muchas gracias por la información.

Como dato interesant quiero añadir que la COPAL (Cooperativa Agrícola de Algemesí) gran productora y exportadora de cítricos, tiene un campo de experiencias cerca de esta localidad, en el corazón de la Ribera del Xúquer.

http://www.copal.es/es/campoexperiencias.html

Según los informe que ha elaborado sobre pruebas en diversas variedades de naranjos y sobretodo mandarinos en diferentes patrones, el macrophylla sufrió bastantes bajas por helada en 2005 y 2006. Parece ser que en los últimos experimentos varietales está descartado y en cambio se refuerza el uso, al lado del ya tradicional Carrizo, de Forner-Alcaide5, que está resultando un buen patrón por calidad de fruta y producción.

http://www.copal.es/export/sites/de..._comportamiento_clemenules_sobre_patrones.pdf

Si en la Ribera se puede helar el macrophylla, tened cuidado con lo que compráis, mirad el pasaporte sanitario, sobre todo en el caso de los limoneros.

 

Macrophylla no interesa para zonas con heladas, ni siquiera leves. Y opino que tampocco Carrizo ni siquiera si hay unos pocos grado bajo cero; en pincipio kumquat no se considera un buen patrón, aunaque agunata bastante frío (otra cosa es que s ele puedan caer los frutos y algunas hojas ccon las heladas) yo tengo uno de semilla injertado en una rama con Mano de Buda, especie que no aguanta heladas pero que en ese kumquat ya ha estado a -5º. Creo que para cultivo en nuestros pequeños huertos quienes estamos en zonas con heladas invernales Foner Alcaide 5 es lo más recomendable, y también Poncirus en suelos no calizos.

 

Hola, gracias por la información a todos ....

He visto en algún vivero esos modelos o variedad , me podrías poner algún enlace a viveros cerca de Zaragoza que tenga las variedades que comentas?
Alcaide forner 5 y poncirus, la fruta de esos cítricos es buena de comer (dulce) y la del kumquat existen tanto limones como naranjos con esa denominación ?



Salu2

 

Dudo mucho que en Zaragoza se encuentren esos plantones.
Aquí en València normalmente los has de encargar, actualmente se hacen muy pocas plantaciones con patrón e injerto posterior.
Por Internet los venden en vivergil. Supongo que cualquier vivero productor te los puede proporcionar, si quieren.

No he visto nunca la fruta de Forner-Alcaide 5. Supongo que no debe ser nada buena para comer. En general hay que tener h.. para comerse una naranja de un árbol borde, sea de la clase que sea. Además suelen tener muchas semillas. Comerse el fruto del Poncirus ya es de premio, vlae más no intentarlo.

Hay el kumquat, que es como una naranja que se come com piel i todo, porque es muy pequeña. Tiene un sabor interesante, amargo y dulce.

Luego está el limequat, que es la versión limón. Parece un limón pequeñito.

 

Programa de Mejora Genética de patrones del IVIA




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• Iniciado en 1974 por J. Forner en el IVIA, Valencia.
• Objetivos:
– Tolerancia/Resistencia a tristeza.
– Buena adaptación a todo
tipo de suelos (calizos,
salinos, etc.)
– Resistentes a enfermedades
de origen fúngico
(Phytophthora spp., etc.) o de tipo virótico.
– Resistencia a nematodos.
– Buena afinidad con las variedades cultivadas.
– Inducir en las variedades injertadas una rápida
entrada en producción, máxima productividad y
calidad del fruto.
– Reducción del tamaño de árbol.


http://www.magrama.gob.es/ministerio/pags/Biblioteca/Revistas/pdf_Vrural/Vrural_2009_298_35_37.pdf


Forner Alcaide Nº 5



Destacamos de este patrón que el desarrollo de las variedades sobre él injertadas alcanzarán un tamaño inferior al que tendrían si se hubiese injertado sobre otro patrón (carrizo, cleopatra, …). Es resistente a la tristeza y más tolerante a la caliza, salinidad y encharcamiento que el carrizo. Respecto a hongos del género Phytophtora tiene buena resistencia y es resistente al nemátodo de los cítricos Tylenchus semipenetrans.
De alta productividad, excelente calidad de fruta y de maduración ligeramente adelantada.

Venta: https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=venta+Forner+Alcaide+Nº+5

http://foro.infojardin.com/threads/articulos-de-interes-sobre-fruticultura.515/page-81#post-746471

 

El Forner Alcaide es en realidad un citrandarin, y supuestamente los citrandarines soportan temperaturas de entre -15 a -20ºC. Además, se supone que es de hoja caduca y aportará una fuerte dormancia al injerto, igual que el poncirus.

Citrandarin is very perspective hybrid with very tasty fruits ideal for growing in areas with viticulture. Its hardiness is somewhere between -15°C to -20°C.
It’s a hybrid of tangerine variety 'Cleopatra' and Poncirus. This tree is very wide growing to medium hights. It is a deciduous tree with trifoliate leaves that is being used mainly as a rootstock.

Lo que ya no tengo nada claro es el sabor que tienen sus frutos, pero parece que algunos citrandarines no son malos de comer. Habrá que dejar uno y atreverse a probar sus frutos.

Saludos

 

Hola!
Poncirus trifoliata aguanta bien el frio, no le hacen daños heladas de -20 °C, pero las frutas no son comestibles. Tienen sabor feo, amargo, aceitoso... bŕŕŕ. Lo he probado. Ya sabiendo eso, una vez he traído las frutas para sacar las semillas. Me dijé - si no se puede comer, quizás el jugo con azúcar, diluído con agua podría salir bueno. Y salió, hasta tomé dos vasos. Pero no recomiendo hacer este experimento, si no estás muy cerca del baño... Es muy probable, que poncirus pasa estas propiedades también a algunos de sus híbridos.
Saludos, Miro.
http://www.asimina.sk/ESP/esp.html

 

Hola, entonces mejor ir a lo seguro y comprar Forner alcaide 5,no? según dicen la fruta es excelente y si además es el mismo que comentas y aguanta tanta bajo cero pues será el ideal...

El caso es que yo he preguntado ya en varios viveros de enlace que puso @jlnadal y de momento no he encontrado que den frutos ya, es decir son plantas de unos 2 años y yo busco o querría que este año comenzasen a dar algún fruto,

Haber si alguno de vosotros conoce algún vivero que sean 3-.4 años para que diesen fruto esta temporada... naranjo,mandarino,limonero y dos granados de mollar de elche es lo que estoy intentando encontrar.....

si alguien sabe donde los podría comprar se lo agradecería ...


Salu2

 

En respuesta a ESTRACA

Bueno, por lo que parece has sido un mártir de la ciencia, ya sabemos las virtudes del Poncirus. Cuando se dice que un cítrico no es comestibel directamente, pero que tiene uso en la cocina oriental, hay que sospechar, porque la cocina de Oriente hace uso de ingredientes muy "diversos". Cuando se dice que no es comestible, pero tiene uso medicinal, hay que huir; la medicina oriental puede usar cosas muy raras y muy...asquerosas.

Yo probé hace muchos años una naranja amarga y no he repetido, la prefiero confitada. Hace poco probé una mandarina decorativa, no sé de qué clase. Era muy ácida, no repetiré. En València hay muchos naranjos amargos en calles y jardines, entre ellos hay algunos que son mandarinos, se hacen altos y tienen mandarinas de aspecto bastante normal, pero incomibles. Me gustaría saber de qué clase son. A mi me gusta el pomelo y el calmondín, incluso el limón, pero hay cosas que son demasiado duras.

Tengo sospechas sobre el Forner-alcaide 5. Si el padre es un Poncirus, no hay mucho que decir sobre la herencia paterna por lo que respecta a dulzura.
La madre podría tener mejor carácter, pero el mandarino cleopatra (que actualmente me parece que se utiliza poco como patrón, por lo menos en el área citrícola valenciana) no parece mucho mejor. Según la Wikipedia:
The Cleopatra mandarin fruit belong to the "acidic" group of mandarins, which are too sour to be edible.

El cleopatra o Citrus reshni tampoco queda muy favorecido des de el punto de vista del gusto en la pàgina de citrus variety,

The fruit is orange-red, small, oblate, and highly depressed at the apex, with thin, somewhat rough rind. The flesh texture is soft and juicy and the flavor is somewhat acid.

aunque se proclame el valor ornamental del árbol:

It is an attractive ornamental and bears fruit the year round.

 

REspuesta a Torpe:

No sé como has deducido que la fruta del Forner_alcaide 5 es buena o excelente, solo se estaban haciendo suposiciones sobre su posible calidad. Creo que nadie en el foro la ha probado, ni se cultiva ese árbol por la fruta. Yo ni lo intentaría, aunque hay quien se come los membrillos crudos y los encuentra buenísimos.

Que el patrón aguante mucho frío no significa que lo que está injertado sobre él adquiera la misma resistencia, si fuera así habría cítricos en Zaragoza, en Teruel y en Soria.

Comprar un árbol de 4 años no es garantía de inmediata fructificación. Puede venir lleno de fruta del vivero, pero una vez lo transplantas y maduran (o caen ) esos frutos, necesita un tiempo para hacer raíz, durante ese tiempo, que suelen ser años, no fructificará. Si en el vivero estaba lleno de fruta era por abonado intensivo y tratamientos que los viveristas saben y yo ignoro

El vivergil puedes comprar forner-alcaide pequeñitos y otros más crecidos (y más recomendables probablemente). Luego hay que tener paciencia y esperar a que den fruto... y que sea comestible.

También puedes comprar, en ese y otros viveros, naranjos de 4 o 5 años, y de más edad, incluso de más de 10 años, aunque estos son muy caros.

El granado d'Elx lo tienen en alberola vivers, por ejemplo.

 

Hola, habeis interpretado mal el uno y el otro:

@Torpe, la fruta del Forner no es excelente, lo es la fruta de lo que se injerta en el siempre y cuando ya sea buena.



@marfull, Torpe interpreto mal lo de "induciendo una calidad de fruta excelente", ahi esta la confusion.


La fruta del Forner es casi tan incomestible como la del Poncirus.

Saludos.

 

Muchas gracias por las explicaciones....creo que ahora, he conseguido entender algo más sobre el tema de los patrones y sus injertos...

Casi tengo claro que el patrón bueno es Forner alcaide 5, pero que en ese patrón tiene que ir injertada una variedad de calidad, aunque parece ser que el que el patrón sea resistente a ciertos problemas no quiere decir que lo injertado aguante ? total que el que se hagan unos buenos cimientos no valen si lo que va arriba es flojo? siempre habrán goteras...es así,no?


Salu2