Halofilismo en cocotros.

Hola:

Me ha surgido una duda; se supone que los cocoteros son plantas halófilas, y el sufijo "-filia" indica dependencia, aunque también puede designar gran afecto o simpatía, así los juncos son plantas hidrófilas, con altas dependencias de agua. El cocotero hasta donde sé, vive perfectamente tanto al borde del mar como en la montaña (siempre que el clima lo permita) y no ve variado su comportamiento ni su vida. Es cierto que los que viven en contacto con el agua salada aumentan notoriamente su resistencia por ejemplo fúngica, ya que muchos hongos que les podrían afectar toleran más o menos mal a salinidad, pero de ahí a dependencia...

Hay algo que falla, por favor, decidme en qué estoy equivocado.

Saludos.

 

No estas equivocado, es una cuestion mas de semantica que de biologia

Cuando analizas la clasificacion ecologica de Warming (alla por el 1900) puedes apreciar que incluye un ecosistema denominado "Halofitos" que comprende a las plantas propias de suelos secos por exesos de sales. En esta clasificacion estan comprendidas solo las plantas Halofilas NO acuaticas
Ergo :
Halofilo es el adjetivo calificativo antonimo de Halofobo. Ellos significan respectivamente "Sinpatia o Antipatia" por los suelos salobres Nada tiene que ver el agua en estos adjetivos
Tampoco tenemos que tomar el adjetivo como "Dependencia o Habito"

Por otro lado: "Halobios" se refiere a la totalidad de la flora y fauna de los mares Entonces y como puedes ver es mas cuestion de semantica que de precisiones .

Siendo palabras, hay que analizar el contexto donde se la utiliza

Supongo que alguna vez habras leido aquello que suelo mencionar que los seres vivos responden a las tres leyes fundamentales :"la ley del Generalmente, la ley del Aproximadamente y la ley del Depende"
Esto lo comprendi despues de leer a nuestro querido Don Jose Antonio del Cañizo que fue quien acuño la frase y alli fue cuando comprendi que en la biologia existen pocas exactitudes , y muchas circunstancias

Un saludo

 

Hola Pindo

Ante todo gracias por tan clara respuesta

Estuve pensando en el contexto porque pensé en lo que dices de que hay contextos y contextos, pero no caí en que el ejemplo que puse de que los juncos son hidrófilos no quiere decir que tengan altas dependencias de agua, como creí, sino más bien simpatía, como dices, por el agua.

Lo que me confunde de tu explicación es que, entonces, los cocoteros no podrían ser "halofitos"? Un cocotero no vive bien en un suelo seco y salado, necesita por fuerza la humedad para acompañar esas sales?

Muy cierta esa frase de las tres leyes relativas para los seres vivos

Muchas gracias.

 

Hay algo de discusión sobre si necesita sal o no.
Algunos agro-nomos recomiendan abonar con sal (NaCl).
Crece bien a orilla del mar; las olas le tiran día con día agua salada encima y no les pasa nada. Pocas plantas acompañan al cocotero en estos lugares......Algunas plantas interesantes que no se ven por otro lado, pero esto seria otra discusión.

Creo que se podría decir que resiste a la sal...aun que con el clima de aquí le llueve de 2500 a 5000 mm por año en estas mismas playas, lavando eventuales acumulaciones de sal en el suelo.No es lo mismo que un suelo saturado de sal por exceso de riego en un clima desértico.
Tierra adentro en Costa Rica se ven también cocoteros creciendo en buena forma, es decir floreciendo y produciendo cantidad de cocos, sin ningún aporte especial de sal marina.
¿Porque tantos cocoteros en la playa entonces?
En los bosques no intervenidos por el hombre , cerca de las playas, abundan las palmeras grandes y pequeñas, pero no se ve ningún cocotero.
Sugiero una explicación ecológica: la competencia para el hábitat tierra adentro es mas fuerte ,así que los cocoteros prefieren lugares donde están casi solos, porque pocas plantas compiten con ellos en la playa.La sal elimina la mayoría de los competidores....

 

Hola José María

A ver, yo pienso que lo de abonar con cloruro de sodio, sal de mesa o común, monocloruro de sodio, cloruro sódico o como se le quiera llamar (NaCl) es para mantener a raya las enfermedades principalmente fúngicas, o sea, creo que la sal se utiliza como antifúngico. La verdad es que no lo sé, pero que yo sepa, mientras no le entren enfermedades crece y produce igual de bien...

El hecho de que los cocoteros se hayan decantado por vivir en las playas es por simple evolución; hace miles de años, alguna población, supongo que asiática, de las palmeras que fuesen los ancestros de los cocoteros, tendría componentes con variaciones en su fisionomía, como entre los individuos de cualquier población del mundo. Habría habido un período en el que las condiciones ambientales cambiasen, como el aumento del nivel del mar, y puesto que se había establecido una lucha por la supervivencia entre los individuos, los mejor "adaptados" (que esa no es la palabra correcta hablando en términos biológicos), con las variaciones más exitosas, tendrían más descendientes que heredarían los fenotipos determinados por esos alelos concretos, y que al ser exitosos para esas nuevas condiciones, podrían seguir procleando, sacando individuos cada vez más adaptados. Todo esto sería consecuencia de la selección natural que ejerce el medio sobre las variaciones hereditarias, generadas al azar por mutaciones. No solo tendrían más éxito los que mejor aguanten la salinidad, sino los que produjeran semillas más aptas para viajar por los océanos y colonizar nuevas islas, y así nuevamente las pequeñas palmeras llevarían una buena carga genética para ese medio, quitándose de encima la competencia.

Eso es lo que creo

Saludos y gracias!

 

Creo que hay de todo un poco.
Solo a los fines de ordenar las ideas , ensayo esta explicacion (quizas no muy acertada)

LO SIGUIENTE SOLO EXISTE EN EL HABITAT NATURAL
Los cocoteros son de propagacion geocarpica (tomando como acepcion la propagacion "en la tierra" y NO "dentro de" la tierra) e hidrocora. Es decir que pueden propagarse en tierra firme sin ningun problema y tambien pueden viajar por el mar hasta una playa de arribada donde germinan y colonizan eventualmente.

Hasta aqui todo bien . A que sitio llegan los cocos cuando "navegan" ? ...A las playas , en consecuencia las primeras poblaciones se establecen en las playas, pero la verdadera colonizacion es hacia adentro del territorio ya que hacia el mar no pueden avanzar y alli necesitan el habito netamente terrestre
Incluso, si prestamos atencion , los cocos no estan en la playa a orilla del mar, Crecen retirados unos metros donde no los afecte directamente la marejada y las mareas y desde alli se extienden tierra adentro por geocoria

Donde juega aqui la "halofilia" ?
1- en que pueden navegar y sobrevivir-
2- en que pueden germinar rodeados de agua salada-
3- en que pueden crecer sometidos a fuerte influencia del agua salada-
4- a que pueden soportar el aire marino y el spray del mar- etc etc
...pero de alli a pensar que SOLO viven en ambiente marino o que dependen del agua salada o que requieren para supervivir del mar ....hay un trecho demaciado grande y que facilmente se demuestra lo contrario

En la colonizacion los seres vivos aprovechan los "nichos" que la demas biota no utiliza o compite con ella para lograr su propio espacio. Si es un ser suficientemente habil y adaptado al medio sobrevive, incluso desalojando a otras especies que compiten y son menos habiles o menos adaptadas o menos fuertes
Entonces: vivir en una playa, a pleno sol, con arenas de bajo nutrientes y salobre e inundada , evidentemente no es para cualquier especie y los cocos tienen ciertas ventajas que les permite colonizar y ganar en la carrera por la supervivencia .
Esta colonizacion , con el tiempo genera un entorno que suele ser propicio para otras especies que comienzan su colonizacion en los sitios que los cocoteros han modificado con sus materia organica y sombra y filtrado de agua salobre y se genera la "floresta" de transicion entre la playa y el bosque de tierra firme donde los cocos comienzan a perder supremacia y los nichos que van dejando paulatinamente son llenados por otras especies mas adaptadas a esas condiciones

Tengo la impresion que tu estas estudiando genetica de las plantas ya que piensas mucho en los alelos y trasmicion de genes etc etc ...lo cual me parece exelente y ojala yo tuviera mas conocimientos acerca de ese tema y la suficiente memoria pàra recordarlos, pero debes tener muy presente que todo esos fenomenos que mencionas y que piensas, son, en la realidad, hechos que suceden HOY pero los efectos se ven a lo largo de los años, decadas, centurias . milenios , eras .....
Realmente cuesta mucho hacerse a esos conceptos. No por polenizar una especie con otra artificialmente estas produciendo un cambio sostenible en el tiempo. Lo mas probable es que fracase cuando lo dejes a la buena de Doña Natura en un habitat.....

Lo bueno de todas estas conversaciones es que te abren la mente y te obliga a pensar en alternativas

saludos

 

houla la!!! Pindo el maestro

 

Pindo, desde luego no sé qué haría en este subforo sin ti Muchas gracias de nuevo por tu amable ayuda

Si te digo la verdad, siempre pensé que los cocoteros no vivían tierra adentro más allá de unos metros desde la orilla hacia en interior... Al menos eso me dijo un profesor... Porque se suponía que al ser el mar su principal método de reproducción era complicado que lograsen adentrarse en las islas. Tú me explicas lo contrario

Entonces el nicho ecológico que ocupan los cocoteros es fruto del desplazamiento de otras especies por parte de dicha palmera?

La verdad es que no estoy estudiando genética vegetal, eso lo di en un simple tema y lejos de aclarar algunas de mis anteriores dudas, solo hizo que tuviera más pero con un vocabulario más acertado
Dices que ojalá tuvieras más conocimientos en el tema, pero ojalá tuviera yo la mitad de sabiduría que tú.

Cómo lo sabes... Esas cosas que hacemos son puros encaprichamientos humanos que a merced de la Naturaleza tienen poco que hacer. Las cosas suceden como tienen que suceder y a su debido ritmo, solo así la cosa "avanza" Nosotros por jugar a ser Dios poco vamos a conseguir.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que es un tema que hace pensar y te das cuenta de muchas cosas en este maravilloso mundo.

Saludos Candela y 111

 

Como siempre Maestro, muy ilustrativa explicación. He visto cocos desde la orilla del mar hasta bastantes kilómetros "tierra adentro". A mi entender, el factor agua es lo que más diferencia el crecimiento, más agua más saludable su desarrollo. En la orilla del mar disponen de agua y de alguna manera "filtran" las sales para obtener la humedad.

..."Habría habido un período en el que las condiciones ambientales cambiasen, como el aumento del nivel del mar, y puesto que se había establecido una lucha por la supervivencia entre los individuos, los mejor "adaptados" (que esa no es la palabra correcta hablando en términos biológicos), con las variaciones más exitosas, tendrían más descendientes que heredarían los fenotipos determinados por esos alelos concretos, y que al ser exitosos para esas nuevas condiciones, podrían seguir procleando, sacando individuos cada vez más adaptados"....La ley del más apto o fuerte que existe desde antes que lo hiciera el homo sapiens.
Supongo, eso también es lo que sucedió a través de millones de años con los Syagrus, Parajubaeas, por ejemplo, que al irse adaptando a nuevos climas cambiaron también su forma física (troncos, hojas, flores, frutos...)...si es que son transformaciones del Cocos....

Un texto interesante: http://lacienciaysusdemonios.com/20...-palmeras-simpaticas-simpatricas-simpatridas/

Otro punto que me llama la atención es el número de especies, Cocos, Jubaea, Lepidorrhachis, Lodoicea, solo tienen una, Dypsis como 170...... ¿qué genera eso?

Saludos

 

Entonces el cocotero es gustoso del agua, no? Bueno saberlo

Sí, la teoría de la evolución formulada en su día por Charles Darwin, que trajo consigo la teoría del Darwinismo y la actual teoría sintética de la evolución o Neodarwinismo

Lo mismo que ha generado tantos mamíferos diferentes; la selección natural y la especiación

Saludos.

 

Muy bueno el enlace, Hombrelibre. Gracias

 

saludines

 

Ay... Ayayay !!!!
te das cuenta niña que yo me mato pensando y escribiendo todo un discurso y tu con 4 foticos dices mas que yo con un millon de palabras ????

Renuncio !!!!!!....................
Un beso


....y Para los que se interesen ....aqui les dejo un articulo acerca de las palmeras amigas del agua
http://palmasenresistencia.blogspot.com.ar/2010/01/palmas-acuaticas.html

....y antes que nadie patalee....dije "amigas del agua " no "acuaticas"

saludos

 

Muy bueno el artículo, Pindo Saludos a tu amigo Monteverde
beso