Lophophora partido por exceso de riego

Tema en 'Lophophora williamsii - Peyote' comenzado por rocko, 24/2/15.

  1. valpit

    valpit

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    Pues tienes razón robert con eso de que podríamos tomar opiniones equivocadas de como cuidar nuestras plantas, a fin de cuentas para eso es el foro para compartir experiencias y cada quién decidirá cual intenta. En lo particular concuerdo con tigo en poner un poco de materia orgánica para tenerlos más nutridos, pero habrá quienes prefieran tener sus especies lo más parecidas al hábitat natural.

    Pero aquí lo importante era decirle a rocko que hacer con su peyote herido
     
  2. robert

    robert

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    A veces surgen cosas que aparentemente están fuera del contexto y opino que no está mal hablándolos, pero de igual manera confio que @rocko a encontrado las respuestas a sus dudas, de no ser asi le pido disculpas :okey::okey:
     
  3. valpit

    valpit

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    de igual manera a mi me parecio muy interesante ese link que nos compartieron sobre el cultivo sobre sustrato mineral, la verdad a mi se me hace algo muy estético casi como para presumirlos no?

    En realidad por más mineral que sea el sustrato el viento siempre arrastrará algo de polvo que contiene materia orgánica, así que siempre tendrán algo de orgánico en ellos, sino ¿de donde sacarían el carbono tan necesario para su crecimiento?
     
  4. robert

    robert

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    Yo creo que con esto has dado en el centro de la diana, por que de igual manera una planta no necesita 80% de materia organica y entonces es posible que con el polvo que mueve el viento o las lluvias algunas plantas se han adaptado a esta formula, pero la misma planta puesta dentro de una casa y sin abonarlas ya dudo que tenga el mismo resultado, por lo menos para un principiante en este tipos de experimentos.
    Como experimento en plan personal he sembrado mas de 2000 semillas de astros y arios en 3 tipos de sustratos y el 95% de las semillas que he puesto y han germinado en solo arena (aproximadamente 600 o 700 semillas) han acabado muriendo y no creo que la causa es solo por mi falta de experiencia con los semilleros :smile::smile:
     
  5. valpit

    valpit

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    Es algo controversial esto no crees?
    Necesitariamos a un experto en el tema pues verás cuando la semilla germina laplantula no puede fotosintetizar y toma el carbono necesario para desarrollarse de las reservas grasas de la semilla, posteriormente comienzan a fotosintetizar obteniendo carbono del aire y mediante el ciclo de kalvin logran converetir el CO2 en glucosa que requieren para crecer. Teóricamente entonces las plantas requieren únicamente minerales y agua los cuales tomarán por la raíz porque el carbono lo obtienen del aire, sin embargo dependiendo las plantas intervienen inumerables factores como asociaciones con bacterias, hongos, etc que les facilita aún más los minerales.

    Ahora puede ser que tus semillas hayan muerto por un exceso de minerales, que en concentraciones altas sean tóxicas para una planta tan pequeña, algo que en sustrato orgánico no sería tan alto pues estaría repletísimo de microorganismos que también tomarían esos minerales para su propio metabolismo.

    Hay muchas variables aquí pero lo bonito de ésto es experimentar y obtener tu fórmula casera
     
  6. robert

    robert

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    Por esto tratamos de hablar las cosas por aquí, por que no somos ni expertos, ni biólogos, ni algún otro tipo de profesional (aunque no estará mal serlo;)) y llevas razón que dentro de este mundo experimentar es parte de las actividades que muchas veces nos da soluciones sorprendentes y/o interesantes:smile::smile:
     
  7. miguel rodriguez

    miguel rodriguez me encantan los cactus!!!

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    yo creo que los sustratos son como los colores, es decir, a gustos los colores, yo tengo mammillarias bombycinas en sustratos muy organicos y otras en otros muy minerales y ambas me estan floreciendo y van bien, asi que creo naadie va a saber prefectamente como son los sustratos. Mi punto de vista, de un principiantte
     
  8. Azahar

    Azahar

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    Bueno…. Yo llevo muchos años cuidando cactus, y cuando empece hacia todo lo que me aconsejaban los entendidos, hasta que me di cuenta que el mismo genero, mismo sustrato, y el mismo riego, funcionan bien en unos lugares y muy mal en otros, o sea que hoy me viven muy bien porque conseguí darles lo que necesitan en el lugar en que viven, o sea en mi jardín. Quiero decir con esto que lo mejor es observar nuestras plantas todos los días y aprender su lenguaje, ya que aunque no lo parezca, con su comportamiento nos van diciendo lo que hacemos mal o bien, es cierto que para eso al principio se nos mueren algunos o muchos, pero eso es inevitable, de ahí la experiencia. es bueno saber el hábitat natural del cactus que compramos, eso ayuda bastante, por lo demás cualquier tierra es buena siempre que le demos las gotas de agua que necesita.
    Yo e visto colecciones maravillosas plantados en tierra de campo o de monte sin mas requisitos que saber cuando y como se deben regar.
    Nota para los que empiezan: Paciencia
    www.Flickr.com/photos/anafont/
     
  9. CactusPeyote

    CactusPeyote

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    @robert no se trata de conseguir adaptar a la planta a vivir entre piedras, sino que ese es su hábitat en el caso de la lophophora. Los peyotes crecen prácticamente en piedras. En realidad los estás adaptando a crecer en tierra, de esta forma adoptan formas de lo que podrían haber sido y no de lo que son. Usar mezclas clásicas 3/3/3 y fertilizantes va bien para cultivadores profesionales, yo al menos aprecio que mantengan su forma natural, no parezcan gelatina y sean más resistentes en muchos aspectos (sol, plagas, bajadas repentinas de temperatura, etc).

    Hay que tener en cuenta que en maceta, no solamente el cactus está cautivo, sino también el sustrato. Te invito a leer la revista Xerophilia, donde explica todo esto (en mi firma tienes la traducción, aún incompleta). Se que esta información choca pero es muy interesante.

    Estas fotos son del mismo cactus, antes y unos meses después de pasarlo a mineral. Se ve mucho más resistente en la segunda foto.

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  10. jolobate

    jolobate

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    El carbono lo sacan del dioxido de carbono, y la energia para transformarlo en materia orgánica de la luz. Por eso son fotoautotrofas. Un sustrato organico aporta sales procedentes de los descomponedores, que aportan nitrógeno, fosforo, porasio.... Ahí si podria entrar el polvo del que hablas, o un poquito de abono de vez en cuando.
     
  11. CactusPeyote

    CactusPeyote

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  12. robert

    robert

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    Llega uno a un punto que le da igual de que forma quiere cultivar cada uno sus plantas, pero lo que mas me molesta es cuando se quiere distorsionar la verdad. A mi no tienes que demostrarme nada por que yo ya he visto bastante fotos del "sustrato 100% mineral en el que crecen las lophophoras en hábitat" y como muestra te dejo algunas prestadas de internet, a ver si estamos viendo cosas diferentes;);)

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  13. CactusPeyote

    CactusPeyote

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    En un especial Lophophora de la revista kaktusy (si te interesa te paso link por conversación) dicen que, generalmente, un sustrato formado en su gran mayoría por minerales gruesos es lo más seguro, las plantas no crecen tan rápido pero previene que se pudran al secarse más rápido.

    No son buenas las mezclas clásicas 3/3/3 para estos cactus, yo perdí algunos por esta razón. Además, con tanto fertilizante, la epidermis se vuelve más fina y las células más "frágiles", lo que explica la raja de cactus del OP. Aunque si a ti te funciona bien para las lophophoras sigue usando la misma mezcla.

    Es cierto, no solo crecen en 100% piedra, también ocupan hábitat con algo de materia orgánica. En cualquier caso son tierras pobres y no suelo muy fértil. A diferencia de otras especies, ellos no necesitan una parte orgánica en el sustrato para vivir.

    PD138.JPG

    En la revista que enlacé puedes ver otra foto.

    El usuario que abrió este hilo ha tenido problemas, seguramente por exceso de N, por lo tanto intento darle la solución.

    En otro foro un forero afirma que su Peyote grande que tenía en mezcla de tierra de cactus y arena durante un año no sacó ni una sola raíz, y al pasarlo a esta mezcla sacó raíces en una semana.

    489624012-dirt.jpg

    Otro problema de la turba es que se acaba descomponiendo. Suele hacerse un bloque duro que es muy difícil deshacer, y tiende a volverse muy ácida cuando se descompone. La caliza (no más del 15% en volumen) se recomienda para inhibir su crecimiento, si no se hinchan demasiado y parecen bolas de gelatina como la foto que publiqué antes.

    Concretamente en mi caso, usé tierra compo cactus, y al cabo del tiempo se formó un bloque duro y húmedo al fondo, las raíces no podían atravesarlo:

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  14. robert

    robert

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    Desde luego que negociando obtenemos mejores resultados tanto para nosotros como también para los que leen estos mensajes:smile::smile:
    Hace unos días, alguien decía que le encantaría ver mas rotondas con cactus que palmeras en la playa y yo decía que para mi, por defecto, la imagen de playa que tengo aparte de mar y arena, es ver palmeras y no cactus. Lo mismo pasa con los cactus y las suculentas, que después de ver muchísimas fotos y videos de plantas en hábitat, incluido muchas plantas creciendo entre dos rocas, la idea que se me quedo es que la mayoría de los cactus y suculentas crecen y se desarrollan mejor en sustrato con algún porcentaje organico que solo entre las piedras y/o solo con las piedras. :okey::okey:
    Nunca me he planteado especializarme en los detalles de algún genero (aunque no puedo negar que no me gusta algunos generos mas que otros) y por lo tanto no voy a entrar en los detalles de cultivo de las lophophoras, por que seguro que entre los dos, tu debes de tener mas conocimientos sobre este genero que yo, pero igual que al que ha abierto el post pidiendo una solución a mi también me interesa que las cosas sea correctas en sentido de que si, puedes ADAPTAR una lophophora a un sustrato 100% mineral y que con esto puedes eliminar muchas problemas que puede causar un sustrato mas organico, como tambien admito que una planta "olvidada" muchos años en una maceta al que el sustrato esta agotado, es peor que un sustrato 100% mineral.
    Hace poco he leído (no se donde:interrogacion:) que los riegos van en función del sustrato, es decir, que puedes evitar muchos problemas del sustrato mas organico sobre las plantas, si no las riegas como si fueran en sustrato mas mineral.
    Sobre el sustrato para los cactus que hay en comercio, desde luego que no soy muy partidario, pero es mejor para los principiantes que ni siquiera saben distinguir si tienen un cactus o una suculenta (no cactácea) en sus casas:smile::okey:
     
  15. CactusPeyote

    CactusPeyote

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    Hola robert, de eso se trata, de compartir y contrastar conocimientos y experiencias, luego cada uno lee y se queda con lo que crea más conveniente y experimenta :okey:

    Con materia orgánica y abonado sin dudas crecen mucho más, por eso es mejor para cultivadores comerciales que buscan producir muchos cactus grandes en poco tiempo, pero para los "puristas" que queremos formas naturales no nos sirve, ya que adoptan una forma distinta, más hinchados y vulnerables al tener una epidermis más fina. En casos extremos, algunas especies se vuelven irreconocibles incluso por expertos.

    Personalmente me vuelven loco esas lophophoras naturales que se ven achaparradas (fotos en su hábitat).

    Al usar sustrato 100% mineral también hay que tener ciertos cuidados como regar con agua desmineralizada, de lluvia, destilada o (quizás, esto es suposición mía después de leer esto, lo hago y los resultados son buenos) agua acidificada a 5.5 con ácido cítrico, con el fin de disolver los bicarbonatos presentes en el agua. Si no, estos acaban arruinando la mezcla mineral con el tiempo.

    Hay que tener en cuenta que las lophophoras y en general los cactus de crecimiento lento se mantienen durante muchos años en una misma maceta, lo que hace más importante elegir materiales que se degraden lo menos posible.

    Cordialmente discrepo con que la mezcla estándar de cactus es lo mejor para principiantes (aunque si lo más cómodo), depende de cada cactus tiene unas necesidades u otras, yo la usaba y por poco me cargo unas plantas porque se hace un bloque (concretamente la compo cactus) como puse en la foto anterior, mientras aparentemente la maceta estaba seca (y eso que era de barro). Algo que me fastidia especialmente es cuando trasplantas un cactus que ha estado muchos años en turba es prácticamente imposible quitarla totalmente sin dañar las raíces. Especies como Ariocarpus o Lithops son muy sensibles al encharcamiento. Para mi es un incordio y nunca volveré a usarla en cactus.

    Concretamente para lophophora, este vendedor vende una mezcla prácticamente libre de materia orgánica.

    @rocko como va el cactus? ¿cicatrizó? yo lo dejaría sin regar hasta que cicatrice y no me precuparía mucho, estos cactus son resistentes si se les dan las condiciones adecuadas. Incluso muy pequeños aguantan heridas considerables.