Vacaciones en Jardin Botanico de Rio de Janeiro

Hola Canning , amigazo !!!! que alegria leerte de nuevo . Espero que sigas acompañandonos

Gracias por tus imagenes . Ya me parecia que podia ser una Euterpe , pero no tenia registro del cartelito y no es simple ID una palma tan anciana y por fotos mal tomadas como las mias

Reitero mi agradecimiento por tu aporte

 

Gracias Pindo!!!!!!!!!!!
Muy completo e interesante reportaje.
Me FASCINÓ la Areca vestiaria y Esta Dypsis lutescens es una belleza rara!!








La Plectocomia elongata es muy rara! Aquí tenemos una palmerita trepadora que también tiene espinas tipo gancho para trepar, pero no recuerdo el nombre
Saludos para todos

 

Hola Pindó
Acostumbrado a ver las fotos de los muy verdes Jardines Botanicos de Hawai donde llueve 5 veces mas que en Rio de Janeiro deseo preguntarte si vos viste riego por aspersion en el J. B. de Rio de Janeiro , porque por las fotos parece que les faltara agua a todas las especies de Palmeras .
Para temperaturas tan altas como en Rio esa cantidad de agua de lluvia 1.101 mm. Anual es muy excasa , Rio es de la zona costera de Brasil de los lugares que menos llueve por ese motivo te pregunto si vos viste riego por aspersion .

RIO DE JANEIRO, BRAZIL
Weather station RIO DE JANEIRO is at about 22.92°S 43.10°W. Height about 3m / 9 feet above sea level.
Average Rainfall
Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec Year
135.1 123.9 133.9 108.6 77.5 51.5 44.7 45.5 61.9 82.0 99.7 137.1 1.101mm

Saludos. Erwin

 

Hola Candle.
La palmera Nativa de Panamá con espinas que vos no recordabas el nombre es Desmoncus Orthacanthos .
Saludos. Erwin.

 

Hola Erwin.
No he visto riego por aspersion en el JBRJ pero si tienen una red de canales por donde circula agua permanentemente a lo largo y ancho del jardin . Tambien existen varios lagos artificiales que aydan con la humedad ambiente .
De todas formas y aunque la precipitacion anual sea de 1100 mm las temperaturas medias oscilan entre 20ºC en julio a 26ºC en enero lo cual atempera mucho la falta de lluvias. Ademas no debemos olvidar que se encuentra a orillas del mar y recibe toda la humedad , bruma y neblina marina. Tipica "Mata Atlantica" con todo lo que ello significa No en balde crecen los cocoteros fantasticamente

el siguiente cuadro nos da una idea de las temp absolutas max y min de esa zona




saludos

 

Erwin:
despues de leer tu comentario, me puse a investigar un poco y la verdad que no coincide tu informacion con la que figura en la Checklist de Kew

este organismo cita Desmoncus orthancanthos solo para Brasil radiandose hasta Venezuela. Lo anterior no significa que no pueda estar presente en Centroamerica , pero no es endemica de Panama

por otra parte , de las 32 especies reconocidas en el genero Desmoncus,tenemos para Panama solo 4 especies
D cirrhifer (Panama hasta W Ecuador)
D kunarius (endemico de Panama)
D obovoides (endemico de Panama)
D myriacanthos (Este de Panama hasta NW de Venezuela)

tambien es posible que las especies de Costa Rica se radien en Panama como por ejemplo
D stans (SE Costa Rica)
D costarricense (N hasta NE de Costa Rica)
D osensis (Sur hasta SE de Costa Rica)

Saludos

 

Claro que si Pindo, pronto veré si subo unas fotos y discúlpeme por llamarlo así, es que usted sabe mucho y lo considero así, pero bueno.....

Y de nuevo, se ven muy, pero muy impresionantes todas esas palmeras, realmente bellas de admirar...

Saludos para todos.

 

Hola Candle.
En el Libro Field Guide To The Palms of The Americas de Andrew Henderson Pagina 256 donde estan todas las especies Nativas de Panama dice solo Desmoncus orthancanthos .

Muchas Gracias por tu amplia informacion sobre los Desmoncus amplio mas mis conocimientos sobre el Genero Desmoncus , porque Henderson en su libro solo puso el Desmoncus orthancanthos y no menciono las otras especies que vos mencionas y que me fue muy util para localizar otras especies de Desmoncus que yo no sabia que tambien se criaban en Panamá.

Si tenes el Libro fijate , yo para recordarte el nombre me base en lo que escribio Henderson.

Saludos . Erwin.

 

Hola Pindo.
Gracias por tu informacion sobre el aporte de agua de los canales y lagos del J. B. R. de Janeiro , esa agua puede ser que llene la napa freatica y asi obtengan el agua que no tienen por lluvias .

La alta humedad del aire ayuda pero no es suficiente para aportar el agua que necesita Rio de Janeiro , quizas de los Cerros cercanos tambien aporten agua a la napa freatica de Rio de Janeiro y asi las plantas puedan obtener el agua que necesitan.

Pero para mi gusto en Jardines Botanicos son aquellos que la reciben el agua por las lluvias , como los Jardines Botanicos de Hawai que tienen casi 5 veces mas lluvia que Rio de Janeiro que tiene exelente composicion quimica del suelo pero le faltan las lluvias o en su reemplazo riego por aspersion tomando el agua de los canales que vos me contaste que atraviesan el J. BOTANICO.

Saludos. Erwin.

 

Erwin :
Ese mensaje acerca del habitat de Desmocus orthacanthos solo en Brasil y no en Panama , lo escribi yo y no Candle

Henderson escribio el libro que mencionas en el año 1995 (hace 20 años) cuando poco o nada se conocia acerca del genero Desmoncus
En el año 2011 publico un nuevo trabajo llamado
A revision of Desmoncus (Arecaceae) ANDREW HENDERSON
The New York Botanical Garden, Bronx, NY 10458–5126, U.S.A.
Accepted by Maarten Christenhusz: 27 Oct. 2010; published: 14 Dec. 2011

en donde determina que el habitat de D orthacanthos tiene ocurrencia en Brasil; y cito

Distribution and habitat:—From 8°45’–23°01’S and 35°06’–43°28’W in the Atlantic Coastal Forest of Brazil at 105(0–700) m elevation, usually near the sea in restinga or scrub forest (see map)

Es decir aprox desde Recife hasta Rio De janeiro



Saludos

 

Hola Pindó.
Gracias por tu aclaracion que en el año 2010 con la revision del Libro cambiaron la ubicacion de la zona zona del Habitat , mi libro es anterior a esa fecha y por eso yo repeti lo que decia el libro de Henderson anterior a esa fecha.

Saludos . Erwin.

 

Hola Pindo.
Con los datos sobre Habitats de Desmoncus Orthacanthos no se a quien creerle fijate otros Jardines Botanicos todos los paises que ponen como que tienen habitat de esa especie.
Missouri Botanical Garden - w3 - Specimen Data Base - 14 Jan 2003
Current Specimen List for Desmoncus orthacanthos
The following 52 records were extracted from 1,659,817 records currently in the TROPICOS - VAST specimen data base.

Specimens with coordinates are mapped. Specimens without coordinates from North and Central America may be mapped to a standard reference mark based on political units when available. These specimen have the coordinates enclosed in square brackets [ ] in the specimen list below.

Mesoamerican specimens with Coordinates
Costa Rica Limon: 10-100 m, 10.40N 83.40W, 24 Jan 1986, Warren Douglas Stevens 23935 (MO).
Honduras Atlántida: 160 m, 15.42N 86.51W, 16 May 1993, Randy Evans 1702 (MO).
Nicaragua Jinotega: 300 - 452 m, 13.33N 085.47W, 8 septiembre 1997, Ricardo Rueda & Indiana Coronado 7303 (MO).
Nicaragua Jinotega: 200 m, 13.59N 085.19W, 18 febrero 1998, Ricardo Rueda & Indiana Coronado 7872 (MO).
Nicaragua Rio San Juan: 40-60 m, 11.14N 84.26W, 30 Nov-2 Dec 1984, Warren Douglas Stevens 23446 (MO).
Nicaragua Rio San Juan: 70-100 m, 11.03N 84.27W, 14 marzo 1987, Pedro P. Moreno 26772 (MO).
Nicaragua Rio San Juan: 10.55N 83.49W, 4 Julio 1994, Ricardo Rueda, Blas Hernández y Edith Palma 1726 .
Nicaragua Rio San Juan: 0 - 5 m, 10.58N 083.46W, 12 Febrero 1996, Ricardo Rueda, Alfredo Grijalva, Rolando Dolmus y Milton Castrillo 4097 .
Nicaragua Rio San Juan: 11.02N 083.54W, 30 Julio 1996, Ricardo Rueda, Indiana Coronado y Norlan Tercero 4718 .
Nicaragua Rio San Juan: 50 - 100 m, 10.58.00N 084.19.50W, 28 julio 1998, Ricardo Rueda, Indiana Coronado & Walter Velasquez 8325 (MO).
Nicaragua Rio San Juan: 150 - 200 m, 11.04N 083.51W, 14 septiembre 1998, Ricardo Rueda, Indiana Coronado, Walter Velásquez y Yader Rubi 8561 .
Nicaragua Rio San Juan: 150 - 280 m, 10.51N 084.10W, 28 noviembre 1998, Ricardo Rueda, Franklin Flores, Walter Velásquez y Oscar Caballero 9179 .
Nicaragua Rio San Juan: 250 - 350 m, 11.01N 084.12W, 8 diciembre 1998, Ricardo Rueda, Indiana Coronado, Franklin Flores, Walter Velásquez y Oscar Caballero 9615 .
Nicaragua Zelaya: 10 m, 11.36N 083.42W, 25 octubre 1981, P.P. Moreno 12428 (MO).
Nicaragua Zelaya: 80-100 m, 13.03N 84.58W, 2-4 mayo 1984, Pedro P. Moreno 24093 (MO).
Nicaragua Zelaya: 11.31N 84.19W, 24 Febrero 1994, Ricardo Rueda, Blas Hernández e Indiana Coronado 3544 .
Nicaragua Zelaya: 265 m, [13.00N 84.30W], 1 Octubre 1996, A. Grijalva, R. Rueda, R. Dolmus & M. Castrillo 6008 .
Nicaragua Zelaya: 75-100 m, 14.15N 84.36W, 1 March 1979, W.D. Stevens 13096 (MO).
Nicaragua Zelaya: 200 - 300 m, 11.25N 084.13W, 5 enero 1999, Ricardo Rueda, Indiana Coronado, Oscar Caballero y Luis Ruiz 9865 .
Nicaragua Zelaya: 200 - 350 m, 11.22N 084.01W, 15 enero 1999, Ricardo Rueda, Indiana Coronado, Oscar Caballero y Luis Ruiz 10236 .
Nicaragua Zelaya: 8 - 10 m, 11.30N 083.49W, 30 September 1981, W.D. Stevens 20740 (MO).
Nicaragua Zelaya: 0 m, 12.02N 083.46W, 11 Dec. 1968, C.E. Nichols 402 (MO).

South American specimens with Coordinates
Bolivia Santa Cruz: El Refugio, 150 m, 14.47.03S 61.02.38W, 25 Mayo 1994, R. Guillén & S. Coria 1517 (USZ).
Bolivia Santa Cruz: El Refugio, 150 m, 14.46.17S 61.02.38W, 27 Mayo 1994, R. Guillén & S. Coria 1559 (USZ).
Bolivia Santa Cruz: Reserva Ecológica El Refugio, 160 m, 14.45.53.3S 61.02.21.8W, 7 Febrero 1995, R. Guillén & V. Roca 3169 (USZ).
Bolivia Santa Cruz: La Toledo, 220 m, 14.45.02S 61.08.37W, 27 Enero 1997, A. Carrión, M. Castro & V. Roca 522 (USZ, MO).
Bolivia Santa Cruz: 300,, M. Nee 39611 (NY).
Bolivia Santa Cruz: Misión Concepción de Moxos, 250 m,1830 - 1833, d'Orbigny 26 (F, neg. 38689; T de D. rudentum Mart.: P; US: foto de material de P).
Brazil Rio de Janeiro: 10 m, 23.01S 43.25W, 13 Jan 1985, Al Gentry & Elsa Zardini 49499 (MO).
Colombia Amazonas: Amacayacu, 100 m, 03.01S 70.02W, 21 junio 1991, A. Rudas, P. Palacios, S. Duque, F. del Aguila Joaquin, G. Morán y E. Meléndez 2297 (MO).
Colombia Amazonas: Amacayacu, 100 m, 03.47S 70.15W, 20 agosto 1991, A. Rudas, A. Prieto, G. y B. Morán 2992 (MO).
Colombia Antioquia: 50 m,7 Feb. 1985, E. Renteria, J. Brand & A. Cogollo 3554 (JAUM, MO).
Colombia Bolivar: Reserva Natural El Garcero, 70 m, 09.00N 74.05W, 28 Abril 1993, J.G. Ramirez 4579 (JAUM, MO).
Colombia Valle del Cauca: 03.56N 077.08W, 3 December 1981, A. Gentry 35243 .
Ecuador :, Balslev 4776 (AAU!, QCA!).
Ecuador Napo:, Balslev 62042 (AAU, QCA).
Ecuador Napo: 265 m,11-17 Apr 1986, Balslev et al. 62042 (AAU).
Ecuador Napo: 450 m,03 Apr 1987, Balslev et al. 62477 (AAU).
Ecuador Napo: 1130 m,5 Agosto 1984, C. Dodson, A. Gentry, Palacios, Zaruma 15042 (MO).
Peru Amazonas: Rio Santiago, 180 m,27 Octubre 1979, Victor Huashikat 1098 (MO).
Peru Amazonas: Rio Santiago, 180 m,27 Octubre 1979, Victor Huashikat 1099 (MO).
Peru Amazonas: Rio Santiago, 180 m,17 Octubre 1979, Victor Huashikat 979 (MO).
Peru Loreto: Explorama, 130 m, 03.30S 73.02W, 12 February 1987, Al Gentry, R. Vásquez & N. Jaramillo 55709 (MO).
Peru Loreto: Explorama Lodge, 120 m, 03.28S 72.50W, 28 December 1982, Al Gentry & L. Emmons 38752 (MO).
Peru Loreto: 120 m, 03.28S 72.50W, 28 March 1992, Al Gentry 76380 (MO).
Peru Loreto: 130 m, 03.15S 72.55W, 30 May 1991, Al Gentry C. Grandes & R. Ortiz 74275 (MO).
Peru Loreto: Explorama Lodge, 120 m, 03.25S 72.50W, 15 June 1986, Al Gentry, R. Vasquez, & N. Jaramillo 54546 (MO).
Peru Loreto: Explorama Lodge, 120 m, 03.28S 72.50W, 28 Aug 1983, Al Gentry, R. Vasquez, P. Stern & M. Horna 43738 (MO).
Peru Loreto: 150 m, 04.32S 74.30W, 7 Nov 1982, R. Vásquez, N. Jaramillo y L. Ipari 3381 (MO).
Peru Loreto: 115 m, 3.42S 72.50W, 22 diciembre 1980, R. Vásquez & N. Jaramillo 1143 (MO).
Peru Pasco: 325 m, 10.12S 75.14W, 17-20 Apr 1983, D. N. Smith 3791 (MO).
Suriname Paramaribo: 20 m,19 Feb 1985, Al Gentry & Elsa Zardini 50223 (MO).









Tambien lo dan con Habitat en el mismo mapa que vos subiste y en la costa de Bahia , Brasil .
Saludos . Erwin.

 

Hola
antes que nada : aqui no se trata de a quien creerle o a quien no-Vos podes creerle a quien te parezca mas acertado o coincida con tus pensamientos y conocimientos

Fijate que la lista del Missouri BG que estas mencionando es del año 2003 y la publicacion de Henderson que yo te envie es del 2011 . Esto implica que la ultima publicacion modifica todas las anteriores y aunque los nombres queden desactualizados , para eso existe la sinonimia, Solo hay que tomarse la molestia y el tiempo para consultar los organismos adecuados
Ademas el trabajo de Hendersosn esta aceptado por los organismos internacionales como Kew; IPNI etc que son quienes regulan estas cuestiones y, desde ya, estan mas alla de nuestras opiniones .

Por ultimo, la lista que vos nos suministras de MBG corresponde a ejemplares hallados en distintas localidades por distintos colectores y la mas actualizada se corresponde con el año 1999. Por supuesto que se los identificaba con la anterior nomenclatura donde solo existian entre 7 y 9 especies de Desmoncus, (esto implica que muchas especies eran llamadas D orthacamthos, siguiendo los lineamientos de Henderson en Palms of the Americas. Esto mismo hiciste vos cuando escribiste tu primer mensaje ) Cuando en 2011 Henderson determina cuales son las diferencias entre especies y ubica las ocurrencias, las cosas cambian y cada especie tiene su locacion y su nombre especifico

Solo podria cambiarse la informacion de Henderson con otra publicacion posterior que afirme y demuestre alguna modificacion a lo que Henderson afirma y que sea revisado y aceptado por organismos internacionales
Todo esto que te menciono no es invento mio sino que se lo estudia en Botanica Sistematica o Taxonomia y los nombres y prioridades estan regulados por el Codigo Internacional de Nomenclatura Botanica

Ademas, todos conocemos que los nombre cambian de vez en cuando y no hay que tomarselo demaciado a la tremenda . Acordate de Butia capitata/odorata y la Acrocomia aculeata/totai y muchos ejemplos mas

Supongo que pudiste ver el e-mail que te envie a tu correo privado con un resumen de lo que publica Henderson en 2011 - Alli este botanico es bastante claro y en otras partes de su publicacion manifiesta las diferencias entre las distintas especies. Pero lamentablemente es demaciado largo para traducirtelo y mi tiempo disponible es demaciado escaso.

Algo que quizas podrias hacer es escribirle a Henderson solicitandole que te explique porque determino a Brasil como habitat original de D orthacanthos

un saludo