¿Alguien conoce el método cero labranza?

Estoy de acuerdo contigo Nic, trabajo no te ahorras porque es muy laborioso mantener el acolchado, por eso os decía que mi experiencia es en un trozo pequeño, el espacio aquí creo que hay que tenerlo en cuenta y que si tienes que comprar material para acolchar puedes hacer un pan como unas tortas. El acolchado que yo tengo viene a ser más o menos 20 cm.

 

No necesita ser tan profundo si hay una capa impenetrable para la broza (periodicos , cartones...). Cuesta la primera vez, luego es facil mantenerlo.

Luego hay que ir añadiendo material, pero tampoco haria falta tanto.

En las experiencias americanas suelen usar abonos verdes muy vigorosos que siegan. El riego suele ser por lluvia.

 

Joder Lancerevox, menuda "putada" me has hecho. Yo te pedí que revisaras unas pocas líneas, pero tú me apabullas. Me pones muchos deberes y voy a ir a quejarme al "tutor" y al "dire"

Ahora en serio, esta tarde , con más tiempo, los ojeo y te rebato

De momento que nadie se preocupe, seguramente no llegaremos a la bronca (eso espero)

Tranquilo NIC que ni me mosqueo ni me cabreo

 

No vamos a llegar a la bronca si tú no quieres. Porque simplemente escribo tratando de imitar tus formas y tu estilo, y también algunas de tus expresiones como habrás podido comprobar. Para que tengas las mismas sensaciones que tienen los demás cuando leen/leemos tus comentarios. Simplemente.
Y nadie me ha nombrado el justiciero del foro, pero pensé que te vendría bien.


El amigo nic sí se ha dado cuenta tal y como dijo en un mensaje anterior: Frase resaltada en negrita.

Hace ya algunos meses, en el foro antiguo, me llegaste a insultar cuando escribí en un hilo algo que a tí no te entraba en la mollera pero que estaba demostrado (seguro que te acuerdas) y ni siquiera entonces llegamos a mayores a pesar que te negaste a pedir disculpas o a retirar lo dicho al menos. Así que no creo que en esta ocasión sí lo hagamos.

Ahora ha pasado igual, no comprendes algo y directamente niegas la realidad y te "entra la risa" a pesar de que esa persona que te causó la risa pueda saber más que tú del tema en cuestión. Y no solo eso, si no que lo haces con unas formas cuestionables cuanto menos y es entonces cuando se hace realidad el dicho ese que dice que siempre hay una piedra más dura que tú en el camino o también valdría ese de que cada cual encuentra la horma de su zapato.

Tomate el tiempo que quieras pero te adelanto que no vas a poder rebatir nada.

¿Vas a encontrar inconvenientes? Por supuesto que sí, como en todas las cosas.
¿Vas a encontrar a gente que no le haya funcionado? Por supuesto que sí, ya lo dije anteriormente.
¿Este método es la panacea de la agricultura? Rotundamente NO

Pero al César lo que es del César.

 

Al margen del tema del hilo actual quiero decirte que no es bueno volver a discusiones pasadas y por tanto no voy a comentar nada de tu último post que además me parece fuera de lugar

Volviendo al hilo que nos ocupa y a tu post anterior quiero citar tu sentencia:

Ahora tienes estadísticas...cifras a nivel nacional e internacional...ejemplos... fotos y vídeos...y todo muy bien explicadito

Cuando te dije que necesitaba tiempo, pensé que los vídeos eran otra cosa. Te preguntaría si es que estás de cachondeo pero igual te lo tomas como un insulto

¿Dónde están las estadísticas? ¿Dónde las cifras a nivel nacional e internacional? ¿dónde los ejemplos? ¿Dónde hay explicaciones?

Lo que si he visto son un par de fotos. Una de un campo de cereal al parecer ya cosechado y otra de un tractor ¿Que conclusiones he de sacar de ellas?

Los vídeos ????????
El primero es una vista continuada de unas "cuchillas" que no sabes muy bien si giran o no y al final de una "fresa" en el frente de la máquina. Sinceramente no soy capaz de sacar ninguna conclusión ni de apreciar que "trabajo" están realizando
El segundo vídeo es un tractor con una trituradora en el frente, que va triturandolas ramas, al parececr fruto de una poda. No soy quien para juzgar qué pretende ese señor al triturar las ramas, pero es evidente que el triturado es la forma más rápida, más cómoda y más económica de deshacerse del gran volumen que suponen los restos de la poda a ese nivel de agricultura industrial.
En esta zona es lo que se hace en los pinares y además de lo dicho de comodidad y economía, es obligatorio hacerlo, pero no por motivos de acolchado, ... sino por economía y seguridad

De hecho es lo que yo hago con los restos de mis podas y las de mi vecino. Los trituro con una máquina pequeña pero los restos, no son utilizables para acolchado del huerto. Los utilizo para cubrir zonas de jardín y evitar en lo posible el crecimiento de malas hierbas. Como te decía, creí que ibas a presentar argumentos y una vez más no los presentas

En fin creo que en este hilo ya hay poco que decir

 

¿No te parecen cifras y estadísticas el alcance que tienen estas técnicas en comunidades españolas? ¿Recuerdas que he puesto ejemplos de Castilla y León y Aragón?
¿Tampoco recuerdas que escribí que Argentina cultiva el 65,44% de su superficie agrícola bajo este sistema?
¿No recuerdas los estudios de los tres municipios de Lleida? Creo que esto cuenta como ejemplos exitosos de este método de cultivo.

El primer vídeo es para ILUSTRARTE cómo trabaja una sembradora directa. El segundo es para que veas cómo el triturado de los restos de poda sirven como acolchado en cultivos leñosos. (Otro ejemplo)

No insultes mi inteligencia ni la de la demás gente que lee este hilo con este tipo de argucias, te lo pido por favor.

El que no ha escrito argumentos en contra HAS SIDO TÚ.

Te voy a hacer un resumen de la situación no vaya a ser que tengas problemas para entender el desarrollo de los acontecimientos:

1. Escribes que el método de no laboreo no funciona porque sencillamente no puede funcionar y "te entra la risa"

2. Te presento DATOS CONCRETOS demostrándote que en determinadas circunstancias SÍ FUNCIONAN.

3. Después de necesitar toda la tarde para "rebatirme" resulta que lo más que alcanzas a escribir es que yo no he presentado argumentos.
Cuando he tenido que explicarte incluso cómo acolchan el suelo en los cultivos leñosos, pero por favor si no tenías la más mínima idea de lo que estábamos hablando.

Si llegaste a decir textualmente "No soy capaz de imaginar y lo lamento mucho, un campo de cereal de los de verdad, acolchado tal y como indicáis. Tampoco puedo imaginar uno de esos interminables campos de naranja acolchado"
De ahí que pusiera la foto de un rastrojo de cereal, porque es así como acolchan DEJANDO EL RASTROJO DEL CULTIVO ANTERIOR.

Si no tienes los conceptos más mínimos... y ahora ¿me vienes diciendo que no he presentado argumentos?

¿Te quieres reir de mí? ¿Realmente piensas y te crees lo que acabas de escribir?

Ahora mismo estoy sintiendo vergüenza ajena, y algo de pena también la verdad.

Podías haberlo dejado a tiempo y no seguir con este ridículo, pero ya que te empeñas te voy a volver a escribir algunos datos QUE DEMUESTRAN lo que dije en su momento, más clarito no lo puedo decir: (Te voy a poner hasta las fuentes en color azul)

1) En los últimos 40 años la superficie agrícola en NO LABOREO se ha multiplicado por 35 pasando de menos de 3 millones de hectáreas a casi 110 millones
www.FAO.org y en el buscador escribes técnicas de conservación (Kassam et al., 2009)

2)Olivar experimental en Castilla La - Mancha (Ciudad Real) saca de media un 34% más de cosecha en olivos que llevan más de 30 años sin labrarse.
Revista Vida Rural, y buscando por la web www.jccm.es es posible que se encuentren los resultados tambien, pero no estoy seguro

3)Argentina tiene el 65.44% de su superficie agrícola bajo este método, es decir, de cada 100 hectáreas que siembran 65,44 NO LAS ARAN NUNCA.
www.FAO.org y en el buscador escribes técnicas de conservación

Castilla y León tiene un 30% y Aragón casi un 20%
(Esyrce. Página web del MAGRAMA)

4)Ensayos en Lleida: +6%, +18% y +4.5% en kilos por hectárea a favor del no laboreo en cereal. Ensayos de entre 8 y 22 años.
Departamento de producción vegetal de la universidad de Lleida. Si lo escribes en google lo encuentras en seguida

No voy a repetir las fotos y los vídeos, que eran simplemente ilustrativos. Las explicaciones más básicas del funcionamiento de este método de cultivo tampoco, porque el que quiso entenderlo ya lo hizo en su momento.


También puedes visitar la página web de la Asociación Española de Agricultura de Conservación.Suelos Vivos (AEAC.SV) www.agriculturadeconservacion.org y aprender algo.

Aquí tienes (REPETIDOS) mis argumentos, que son DATOS OFICIALES DE ORGANISMOS PÚBLICOS. Puestos a disposición de cualquiera con un ordenador y conexión a internet.

Estoy a la espera de los tuyos, desde hace ya un par de días.

 

Lo primero que quiero aclarar es que no necesité toda una tarde para "meditar" tu post. Símplemente dije, y así lo hice, que la lectura la dejaba para otro momento. Pensé que había mucha "sustancia" en tu post. De hecho únicamente necesité el tiempo que duran los dos vídeos
Llamas estadísticas, a un conjunto de datos cuya veracidad no es posible comprobar. Disculpa mi comentario acerca de tus aportes pero es que no llamamos estadística a la misma cosa. Te puedo asegurar que la estadística, no es una simple exposición de datos
Una vez más en este foro se proponen como argumentos páginas web que no aportan nada y que ya me perdonarás pero en el caso de Organismos autollamados de desarrollo, ONGs, ... se busca la espectacularidad de los datos, por encima de la verdad en aras a conseguir subvenciones. Pero este es otro tema
En el caso del primer vídeo bendito sea aquel que sea capaz de ver un método de siembra
En el segundo y dsculpa de nuevo mi discrepante apreciación lo que veo es que los restos de la trituración quedan depositados en el camino. No veo por ningún lado que se extiendan para el acolchado. Y es que es eso lo que se hace, los restos se dejan en el camino para dar consistencia a este, generalmente muy castigado por el paso de la maquinaria. De nuevo volvemos a llamar a las cosas de forma distinta

Te comento tres de las "perlas" que me dedicas

La primera : si no tenías la más mínima idea de lo que estábamos hablando
No creo en los adivinos pero te prometo que si vuelvo a nacer y monto una empresa, te buscaré y te propondré para Jefe de Personal. Alguien que es capaz de averiguar lo que otro sabe y lo que donoce, sería lo más valioso para una empresa, Gobierno, ejército, o símplemente para reventar un Casino . Creo que puedo afirmar que no tienes ni idea de lo que se ni de lo que ignoro
De todas formas te pongo unas fotos de uno de mis jardines, que espero disipe a los lectores todas las dudas







La segunda sería : Ahora mismo estoy sintiendo vergüenza ajena, y algo de pena también la verdad.
No sufras por mí, no hace falta. Sufre por otras cosas más importantes, Además no hay motivos para que te avergüences de mi, si no tenemos nada en común

Y para terminar la tercera: más clarito no lo puedo decir: (Te voy a poner hasta las fuentes en color azul)
Te agrazco lo del color azul, le da al hilo un atractivo y relajante cromátismo. También reconozco que has sido muy clarito. La verdad es que para entender lo que llamas argumentos no hace falta ningún esfuerzo

En cuanto a los argumentos que me reclamas, solo te diré que esta es una "teoría" que parte de principìos falsos y ante eso no hay mas que comentar. Lo primero que hay que demostrar es que el arado "acaba" con la microvida del campo. Cuando alguien lo demuestre, podremos pasar a un segundo estadio

 

Total, que sigues sin defender tu teoría del: "estos métodos no funcionan porque sencillamente no pueden funcionar"

Como dije anteriormente sabía que no ibas a ser capaz de demostrar la frase que cito, porque sencillamente es mentira. El no laboreo le funciona a mucha gente y queda demostrado con las cifras que aporto.

Los restos de poda triturados se dejan así en las calles de la parcela, no es necesario extenderlos. No se dejan para dar "consistencia" al camino, no tiene ningún sentido. Te aseguro que de no labrarlo el suelo tiene consistencia de sobra.

Antes de volver a caer en un ridículo así espero que te pienses lo que dices y cómo lo dices para la próxima vez. Por mi parte dejo este "diálogo de besugos" aquí puesto que el único que aporta datos soy yo y tú solo te dedicas a esquivarlos de la mejor manera que puedes.

Espero que al menos a alguien le haya parecido interesante el tema.

 

Hola

A mi si que me ha resultado útil lancerevox. Creía que estos sistemas tenían una implantación testimonial y en cuanto a cultivos de cereal ya ni me imaginaba que pudieran emplearse.

Yo sigo hablando en el contexto de un pequeño huerto......

En cuanto a la diferencia en el desarrollo entre una hierba no deseada y una hortaliza en este tipo de cultivo en huertos, es que la hierba no deseada no crece ya que tiene sucesivas capas de acolchado como puede ser el cartón en las inferiores y triturado en las superiores, además de ausencia de luz, sin embargo la hortaliza se planta directamente en la tierra, no en el acolchado y se le deja una "ventana" de luz para que se desarrolle.
Siguen he leído, la capa de triturado retiene la humedad de tal manera que los riegos se reducen bastante.

Respecto al coste de los acolchados si es triturado de madera ahora es gratis o casi, pero como se extienda este método supongo que acabara teniendo su precio. Sin embargo si luego te lo ahorras en gasoil y alquiler de maquinaria........ni idea de cifras, eso ya a los expertos .

Yo voy a hacer el aporte de triturado sobre bancales elevados A ver que tal.

Con caballo loco estoy de acuerdo con que hay ppublicaciones y estadísticas interesadas y sesgadas, pero tambien es verdad que en los foros ccientíficos todo puede ponerse en cuestión y rebatir se......y si son estudios serios dispondrán de datos sobre la muestra estudiada, la población estudiada, como se ha realizado.....en resumen que los estudios de chichinabo se destapan con relativa facilidad.

Bueno, salu2
Manuel

 

Iancerevox te respondió una parte y pondré un grano de arena sobre otra interesante que has planteado y tiene que ver con lo económico. Las papas pueden ser cultivadas hasta en un tonel que ubiques en un décimo piso a la calle en el centro de la metrópolis. También los he visto en maceta para consumo familiar, como he visto hidroponia en zonas suburbanas porque el suelo está contaminado. Y no me resulta nada nuevo que me digas que el mundo en que vivimos es el de la escasez ni que el bien escaso por excelencia es el trabajo. Es verdad, Argentina mucho tiempo fue el "granero del mundo" y hoy por hoy ha habido muertes por inanición. Parte por ignorancia y parte por el decapitamiento sistemático a la libre empresa. No me resulta nada nuevo que me digas que el reino de la abundancia es el edén. Deja tu trozo de huerto sin trabajar si decides hacerlo y no eres obligado a lo contrario. Espera lo que has de esperar (se supone que en paralelo sí tendrás uno laborado) y luego intenta vender el fruto de ambos en el hipermercado... en competencia libre, sin intervención del Estado. Es más, yo te acompaño en una feria franca. Y ten en cuenta que el valor ($$$$$$$) es subjetivo.

 

Tenía entendido que esos sistemas sin labranza a gran escala se basan en utilizar mucho herbicida, para eliminar las malezas que destruiría el arado. Así que no se araba por estupidez, si no que tenía su sentido. El caso es que lo que siempre se dice, que la tierra tiene que estar suelta, aireada y tal, no era tan verdad absoluta... aunque útil en muchos casos.

 

La cuestion es que labrando se airea provisionalmente. En cuanto se pisa, llueve o simplemente por el paso del tiempo vuelve a compactarse. Y según como labres puedes crear una capa compacta debajo de lo labrado.

Añade el romper la estructura del suelo, alterar su fauna, la erosion y el coste.

Usar herbicidas es una opcion, otra es segar y triturar, y otra usar abonos verdes que mueren al llegar el frio o alternar cultivos anuales. Triturar es mas barato que tirar herbicidas.

Otra opcion es crear un sistema agropastoril.

La mejor forma de airear un suelo es con materia organica.

 

Cuando un determinado metodo de trabajo viene de tiempo atrás demostrando su eficacia y aparece otro método distinto que promete "milagros", ha de ser este nuevo método quien demuestre que es mejor que el anterior. Así que yo no tengo que demostrar nada
En mi posición no necesito hacer cálculos ni estudios ni análisis de ningún tipo ya que el laboreo de las tierras ha demostrado su eficacia y curiosamente fue la aparición del arado lo que empezó a acabar con las hambrunas. Con él empezó el futuro
Antes de la invención del arado, evidentemente no se araba y se hacía lo que hoy se llama siembra directa, con los resultados de todos conocidos
Para demostrar la superior eficiencia de este o de cualquier otro método hay que recurrir al método científico
Me alegro que decidas acabar con esta historia ya que ni tú me vas a convencer a mí ni yo a ti así que sigo tu ejemplo y me retiro

Nos vemos

 

Yo no tengo que convencerte de nada. Lo que he hecho ha sido dar datos para demostrar que el método funciona. En ningún momento dije que el método era mejor que el laboreo.

Tú dijiste que no funcionaba porque no podía funcionar, y como ves te equivocabas. Y eres tú quien no ha podido demostrar su afirmación. No has aportado ni un solo dato para corroborar que el método no funciona. No has aportado absolutamente nada que justifique tu frase: "Efectivamente NIC, esos métodos no funcionan por una sencilla razón. Pque no pueden funcionar"

Esa es la diferencia.

A ver si es verdad que te retiras y dejas de intentar darle la vuelta a la tortilla.

 

vamos a ver la verdad es que me la he pasado viendo videos y videos de lo que se llama siembra directa y las ideologias que tienen y la verdad es que no me termina de convencer dicen 0 estiercolado que por que la naturaleza no lo hace, pero realmente si lo hace el animalito come y despues defeca lo cual seria un abonado para que vuelva a crecer la hierba y siga su ciclo.

ahora ya mas respecto al tema de la labranza o no, yo creo que es segun lo necesite tu suelo se debe hacer o no asi de facil sin tanto giro. Yo hare lo lo del video de volver al eden y podren los resultados que se vayan dando aca por donde vivo es facil conseguir ese tipo de alcolchado que dice el (madera con hojas) o bueno los restos de la poda.

Saludos.