gatito adoptado pensamos esterizarlo, pero cuales son los riesgos?

Totalmente, de acuerdo.
Y habría que añadir, garduñas, jinetas, rapaces etc etc y mas en crías.

Yo es lo único que intento que se respete, que en zonas rurales sigan las colonias de gatos, sin que los capturen para llevarlos a ciudades.
Así seguirán cooperando con el hombre, como hace miles de años, favoreciendo la reducción de venenos, y viviendo en un lugar más natural .

Pd: la lista esa, a parte de ser casi todo flora, no veo que sea el caso de los gatos que estamos tratando.

 

La gente en este foro se cree que soy fría y algo déspota porque suelo mencionar constantemente las leyes y la forma tan fácil de torcerlas a nuestro capricho y/o conveniencia. Por mi parte opino que el mundo es así, y juego según las reglas de este mundo. Dicho esto, cualquier ley es susceptible de ser manipulada, tergiversada y alterada para conveniencia e impunidad. La pregunta NO ES qué opinamos qué es un gato salvaje, asilvestrado o similares, porque la respuesta variará en función a los intereses de cada quien. Si quieres matar animales salvajes qué mejor que alegar que son en realidad animales domésticos cimarrones.



¿Qué es este "minino"? Es un guepardo, por lo tanto podría ser considerado un animal salvaje, pero de salvaje no tiene nada (vean la película, es imperdible para todo admirador de los felinos). ¿Podría entonces ser considerado doméstico? Digo, vive en una casa, desayuna cereales con la familia y ayuda en las tareas de la granja sin meterse ni con las gallinas. Oh, ya veo. La ley "dice" que al pertenecer a una especie en concreto es un animal salvaje, pero esto sólo si la ley descubre y se inmiscuye en el asunto.

 

Totalmente de acuerdo.
Yo solo leí, definiciones a una pregunta que me hicieron.

Pero al margen de esto, opinó que cualquier animal que ha nacido libre ( salvaje ) sin los cuidados del hombre.....nunca debería ser capturado.
( a excepción de especies exóticas, por expertos claro, no por quien le de le gana)

 

Lo sé, es solo que hay gente que hace preguntas tan poco razonables que a veces pienso que solo desean hacer spam. A veces hasta se inventan refranes que no tienen ni pies ni cabeza y se creen muy listos por ello.

En cuanto a la película te recomiendo que la veas (no puedo sugerirte enlaces a páginas de películas on line por estar prohibido en el foro por razones de derechos de autor). No quisiera comentar más al respecto de la peli para no chafársela a quienes no la han visto, pero el guepardo de la peli NO es un animal capturado, y el argumento de la película gira en torno a su regreso a la vida silvestre que merece como animal salvaje que es.

 

La verdad, es que me voy a volver al subforo de identificar especies vegetales que es donde suelo estar.

ademas muchas preguntas ....no contestan, como dices responden un poco lo que les apetece.
las listaría pero son bastantes, quien lo lea las verá.


Eso si, me han juzgado, llamado tonto, y troglodita.....y soy el maltratador de animales.
Todo esto por pensar diferente.


Un saludo maggs, me gusta la gente directa, como tu o kira, con conocimientos y sin faltar.
Pero es una conversación ya absurda, así que aquí lo dejo.

Saludos a todos.

 

No creo que sea malo que existan colonias de gatos en las zonas rurales, todo lo contrario, porque con su olor alejan a las ratas.
Pero eso sí, colonias totalmente controladas como he explicado antes.
Algunos ayuntamientos parece que empiezan a darse cuenta de que es necesario ese control, incluso muchos veterinarios cooperan de manera altruista en las castraciones con solo el coste del material.
Será por tu zona por donde se da eso de las capturas, porque por aquí las colonias acaban desapareciendo víctimas de venenos de gente, supongo, hartos de aguantar las incursiones de los gatos silvestres en sus propiedades, matando gallinas y conejos.

Yo, desde luego, si me encuentro con uno de ellos intentando cazar pájaros que anidan en mi jardín, o ardillas que vienen a beber agua y a comer, ya puede salir pitando porque mi tiragomas no suele fallar.
Y lo siento mucho más de lo que te puedas creer, pero tengo mi escala de valores y por encima de los gatos silvestres protejo sin dudar ni una pizca a sus presas potenciales.
Considero a los gatos animales domésticos, y si están asilvestrados es porque en algún momento alguien dejó que se asilvestraran, por lo tanto no tendrían que estar donde están.
Pero ya que están, al menos que sea de manera controlada y sobre todo bien alimentados, porque entonces es probable que su instinto depredador también lo tuvieran más relajado.

El enlace que he traído a Kelvariel es porque me ha parecido que buscaba algo relacionado con él, sobre otro tema que estabais comentando vosotros dos.

Un saludo

 

Pues si . Aquí totalmente lo contrario, aquí y en muchas zonas de España, hay gatos viviendo cooperando con humanos, y los gatos jamás me han matado una gallina ni estando sueltas, ni conejos, alguna vez podrá pasar....pero eso serían antes garduñas que son por estudios las que mas gallinas matan.
Pero la gente sin tener ni idea acusa a un animal, como ha pasado con lobos o con muchos carnívoros.
Sabes que esta demostrado que donde hay seres humanos, desde hace miles de años , hay gatos viviendo,sin collar y sin cascabel, porque aumenta la población de roedores por nuestros desperdicios y ellos acuden por el exceso de comida y la controlan.
¿Echamos venenos? O dejamos que las ratas y ratones sean plaga en nuestras ciudades.
Porque sin venenos y sin depredadores, sabes que serían plaga?

No....piénsalo.
Si están asilvestrados, es porque en algún momentos, esos gatos salvajes se acercaron al hombre y empezaron a convivir y cooperar con ellos.
¿ que quieres que empecemos el ciclo ya ocurrido? Y no dejemos domésticos en libertad, y vuelvan a conquistar territorio los monteses? Y y estos monteses se vuelvan domésticos.

Pero como dice maggs, que no es blanco ni negro.
Que respetéis a los demás, porque también tenemos nuestros valores , yo no le tiraría con un tirachinas a ningún gato, ni iría a matar cotorras, como habéis dicho vosotros.
Yo buscaría otras soluciones..

Respetáis a los animales, según que especie sea, según donde nació?
Un animal nacido salvaje, si no es exótico, no se debe capturar,....para eso ir a un circo.

Si hay que capturar animales exóticos asilvestrados, van expertos, y hacen todo lo posible por no matarlos, porque muchos adoran y respetan a cualquier animal, y buscan otras opciones , como volver huevos infertiles, buscarles otro lugar, o centros de recuperación.


Pero no les tiran con un tirachinas , ni van por sus argumentos a matar cotorras por cuenta propia.
Porque el otro usuario, ha leído que ayuntamientos combaten la plaga de cotorras.
Y lo ha traducido a ....se pueden matar cotorras, y te lo agradecerán.

Tenemos otro concepto de respetar a los animales.

 

No me he explicado bien, intento diferenciar entre lo que considero gato salvaje o silvestre y el gato asilvestrado que siempre me ha parecido que es el que forma parte de las colonias de gatos tanto en ciudades como en pueblos.
Al menos las características físicas del gato silvestre son diferentes a estos gatos que se ven en las colonias, o deambulando por las calles.
Estos son igualitos que mi gata Zelia, aunque de colores diferentes. Y ella es una cría de una gata como podría ser la que va por tu casa, solo que parió en el jardín de una amiga y me pidió que la adoptara porque la camada, de diez, estaba desnutrida.

Un animal salvaje, sea de la especie que sea, intentará adaptarse a nosotros, pero siempre conservará su esencia de animal salvaje y eso lo hace claramente peligroso porque no estamos preparados para convivir con animales salvajes.

Supongo que si ha aparecido una ley que obliga a poner cascabel será porque cada vez hay más depredadores de esas especies que se pretenden proteger. No te parece?

Claro que sé que sin gatos tendríamos plaga de ratas, pero es que no estamos hablando de hacer desaparecer los gatos sino de tenerlos en condiciones óptimas, beneficiosas para todos.

Yo respeto a todos los animales, es posible que a algunos humanos no porque considere que no se lo merecen, lo del tiragomas, más que una realidad ha sido un deseo expresado en voz alta de lo que en el fondo quizá me gustaría ser capaz de hacer. Quienes me conocen lo saben.
Soy de las que llama a los bomberos cuando un gato de esos se queda estancado en un pino por perseguir a una ardilla, pero eso no significa que me guste verlos corretear por mi jardín.

Tenemos otro concepto de respetar a los animales? Desde luego que sí.

Un saludo

 

Tener un perro atado ya es maltrato , así se vuelven medios locos de ansiedad, y encerrado en espacios ridículos como balcones o incluso casetas de menos m2 también . Si se denuncia y los responsables no actúan , se denuncia a dichos responsables , por cierto , mejor ve a la policía , no al ayuntamiento. Biquiños.

 

Lo dicho , humanos trogloditas , destructores del planeta

 

Y te agradezco las respuestas, en el BOE que ha puesto Kevsriel también lo definía.

Como dije antes, todos los estudios que encontraba hablan de gatos asilvestrados, pero los mayores daños los hacen en islas de menos de una determinada extensión, esas cifras no aplican aquí.

Sobre la castración, que es el tema del hilo, no tomo posición porque creo que hay que valorarlo caso por caso, y de ninguna forma generalizar.

Los estudios que hay, que los hay, y no precisamente del canal discovery o youtube, dan unos riesgos y unos beneficios, a partir de ahí cada uno que actúe.

Esos mismos estudios ya los puse aquí hace tiempo (los que te pasé), información hay.


A las demás puntillitas (esto no va por ti, tranquilo), cariño, no insistas, no te totures mas, vivirás mejor y más tiempo, de verdad.

 

Habría que verte a ti y a la vida que llevas.
Eso si la inteligencia, ya la has demostrado tu misma.
Dejas este subforo en muy buen nivel.

Chao

 

Solo vengo a aclarar cosas... Yo no mato animales, ni cotorras ni gatos ni nada... ni siquiera moscas..
Solo dije que no creo que este prohibido hacerlo, que es muy distinto. Ya que hay ayuntamientos que tiran los nidos abajo, haya aves dentro o no.

Maggs, a mi también me parece maltrato tenerlos encadenados de por vida, solo dije que no está incluído en la ley.

Que sea legal no es que a mi me parezca bien, a ver si distinguimos conceptos.

 

Estamos realmente mal si hay que pasarse por aquí para aclarar lo dicho y lo no dicho, pero es lo que hay.

1º Yo tampoco permito que mis gatos maten indiscriminadamente animales aunque se trate de ratones o palomas. De hecho hasta intenté salvarle la vida a un ratoncillo que cazaron mis gatos aunque finalmente murió, al parecer de stress o heridas internas porque no tenía heridas visibles. Sin embargo tampoco les pondría un collar con cascabel porque mis gatos andan sueltos en la ciudad y ponerles ese chisme no haría más que hacerlos vulnerables o incluso, aún siendo elásticos, podrían engancharse en algún lugar y funcionar como una trampa de lazo.

2º El estado no siempre se basa en consideraciones técnicas o científicas para dictar leyes, muchas veces lo hacen generalizando para sacudirse un problema y cubrirse las espaldas diciendo "ya hemos hecho algo". Me recuerda una ley idiota del gobierno peruano de hace unos años que fue ordenar que a todos los autos de origen japonés se les cambiaran los espejos retrovisores laterales aduciendo que éstos estaban diseñados de fábrica para favorecer la visibilidad de un conductor sentado a la derecha. Curiosamente dicha norma no afectó a los autos importados del UK. No me extrañaría, y lo digo con todo el desprecio que siento por los organismos gubernamentales en los que se sientan improvisados sin estudios pertinentes a su cargo, que el único objetivo de esa ley sea promover la venta/importación de estaño y objetos de ese tipo. ¿Quizás algún funcionario importa esos chismes de China? Puede ser...

3º Tener a un animal encadenado es un maltrato per se y se puede y se debe denunciar. Sin embargo yo no había hablado sobre ello.

4º Considero que Marys habla de la desaprensión humana en general y no de nadie en específico. Yo también creo que el humano es la principal desgracia de este mundo, un virus sans control que destruye, contamina y liquida especies por montones, y luego pretende poner tibiar leyes para dizque evitar que los gatos y las cotorras dañen el medio ambiente. Ya nos hemos cargado a especies que jamás recuperaremos por la caza, la contaminación, el avance de las urbanizaciones y etc. Luego seguirán las abejas por la terquedad de seguir utilizando imidacloprid (sé de algunos agricultores españoles que los almacenan por sacos para su continuo uso pese a la prohibición de la UE). Para no quedarse atrás, en diversos subforos de infojardín se enseña a los foreros a fabricar "insecticidas" utilizando el mismo principio del imidacloprid al "remojar" colillas de cigarrillos. Hay que j*d*rs*

 

Hola


Uff, cuanto ha avanzado esto ... ya no tengo tiempo de mirarlo todo detenidamente.

Pero quería hacer un comentario sobre una afirmación que vi el otro día.

Un perro y un lobo no son la misma especie. Creo que con los gatos pasa lo mismo, pero tengo menos información sobre ellos y me limito a los perros.

Perro, Canis familiaris.
Lobo, Canis lupus, el ibérico es la subespecie C. lupus "Signatus".

Yo creo que ya os debería dar una noción el hecho de que tengan nombre científico distinto Bueno, podeis decir, es que de cuando Linneo ... pues si, pero desde entonces no se lo han cambiado, por algo será ...
Pero bueno, los argumentos.

Lo que ya esta claro, con análisis genéticos y demás, es que el lobo es el antecesor del perro y no tiene sangre de otros cánidos (antes se pensaba que podría tener de chacal, pero no).
Lobos y perros, a parte de las más que evidentes diferencias morfológicas (y la gran variabilidad que hay en perros fruto de la selección humana) son muy distintos en su comportamiento. La domesticación ha cambiado mucho al perro, tanto, que ya no es un lobo. Así de claro.

Las pruebas, como he leído por ahi, y que para nada comparto ... sus diferencias etológicas no son pocas, son muchísimas y determinantes. Alguien puede argumentar que perros y lobos se hibridan ... si, pasa, pero es algo bastante excepcional. De hecho, los híbridos entre lobas y perros no ocurren casi. Las lobas no permiten a un perro que se aparee con ellas. Y desde luego no hay híbridos en zonas donde los lobos son abundantes. ES más, en España y en muchos sitios donde el hábitat del lobo está muy humanizado, los perros constituyen el menú diario de los lobos. ESto demuestra que los lobos consideran a los perros presas, y no semejantes, pues cuando manadas de lobos pelean y producen muertes, el canibalismo, salvo casos de extrema necesidad alimentaria, no se produce.

Crash, creo que has citado los lobos como animales domésticos que tienen ciertas personas. En USA concretamente creo que hay bastantes. Y dan muchos problemas. Porque no son animales domésticos, son animales con sus instintos salvajes totalmente intactos. Los perros son muy distintos, miles de años con nosotros los han cambiado mucho. El perro fue seleccionado durante generaciones para que no fuese agresivo con el humano y aceptase su autoridad. El lobo no. Puedes buscar en internet información al respecto. Un cachorrito de lobo criado desde pequeñín por humanos no se comportará como un perro y es, potencialmente, muy peligroso para las personas y otras mascotas, incluidos perros.

En zoología se consideran unos factores para diferenciar especies, y no es solo diferencias morfológicas. El comportamiento es otro factor definitorio. De nada sirve tener una morfología similar si luego su comportamiento, costumbres, etc hace que entre ellos "no se entiendan". Y eso pasa ya con perros y lobos. Y también hay que comprender que la aparición de especies puede ser algo rápido (mutaciones que las haga incompatibles por ejemplo) o bien procesos lentos y progresivos, como es el caso de los perros y lobos.


Sobre lo que comenté de lo que yo he vivido de los aniimales de pueblo me reitero. Es cierto que es mi experiencia y de hace más de 30 años, pero es real.

Y otro ejemplo ...


En dos jardines de edificios de oficinas tengo gatos. En uno, los dan de comer los empleados y cada vez hay más, de forma que ya están causando daños al jardín (sobre todo, secan plantas) a parte de las masacres de pajarillos y lagartijas que hacen y se está pensando en tomar medidas. En otro, tratamos de que estén cómodos, porque tenemos periódicamente plaga de conejos, y los gatos cazan muchos y controlan la población.

Saludos