gatito adoptado pensamos esterizarlo, pero cuales son los riesgos?

Solo un apunte, Kira, los perros son Canis lupus familiaris no nos equivoquemos, son la misma especie pero distinta subespecie.

Editado: que me he líado, quería decir perros

 

Hola

No he entendido lo que dices, Kelvariel. Canis lupus familiaris es el perro, es el término con el que se le identifica como subespecie del lobo (Canis lupus).

Supongo que habrás buscado información en internet, yo también lo he hecho y me he encontrado con mucha y la mayoría de ella se contradice, y confunde.

La rotundidad y los conocimientos de Kira me han animado a meterme a rebuscar y parece ser que hay unas 13 subespecies del lobo (Canis lupus), 15 si se incluyen al perro (Canis lupus familiaris) y al dingo (Canis lupus dingo), y 17 más contando dos subespecies extinguidas.

Si hay lobos tan cercanos al Canis lupus y se consideran subespecies, difícilmente puede el perro pertenecer a la misma especie.
Añado la lista de subespecies del lobo (Canis lupus) que he encontrado porque igual ayuda a aclarar el error de pensar que el perro pudiera pertenecer a la misma especie cuando ellos, que son algunos de los lobos que acostumbramos a ver, no pertenecen.

Lobo europeo (Canis lupus lupus)
Lobo español o ibérico (Canis lupus signatus)
Lobo levantino (Canis lupus deitanus)
Lobo italiano (Canis lupus italicus)
Lobo rumano (Canis lupus minor)
Lobo ruso (Canis lupus communis)
Lobo de tundra asiático (Canis lupus albus)
Lobo árabe (Canis lupus arabs)
Lobo estepario (Canis lupus campestris)
Lobo tibetano o del Himalaya (Canis lupus chanco)
Dingo (Canis lupus dingo)
Lobo de Gansu (Canis lupus filchneri)
Perro cantor de Nueva Guinea (Canis lupus hallstromi)
Lobo de Hokkaido (Canis lupus hattai = Canis lupus rex)(†)
Lobo de Honshu (Canis lupus hodophilax)(†)
Lobo tibetano (Canis lupus laniger)
Lobo indio (Canis lupus pallipes)
Lobo gigante de Kenai (Canis lupus alces) (†)
Lobo Ártico (Canis lupus arctos)
Lobo mexicano (Canis lupus baileyi)
Lobo de Terranova (Canis lupus beothucus) (†)
Lobo de Bernard (Canis lupus bernardi)(†)
Lobo de la Columbia Británica (Canis lupus columbianus)(†)
Lobo de Vancúver (Canis lupus crassodon)
Lobo de Florida (Canis lupus floridanus)(†)
Lobo de las Montañas Cascade (Canis lupus fuscus)(†)
Lobo de Manitoba (Canis lupus griseoalbus)(†)
Lobo de la Bahía de Hudson (Canis lupus hudsonicus)
Lobo del norte de las Montañas Rocosas (Canis lupus irremotus)
Lobo de Labrador (Canis lupus labradorius)
Lobo del Archipiélago Alexander (Canis lupus ligoni)
Lobo del este de EE. UU. (Canis lupus lycaon)
Lobo del Río Mackenzie (Canis lupus mackenzii)
Lobo de Baffin (Canis lupus manningi)
Lobo mogollón (Canis lupus mogollonensis)(†)
Lobo tejano (Canis lupus monstrabilis)(†)
Lobo de pradera (Canis lupus nubilus)
Lobo del Valle Mackenzie (Canis lupus occidentalis)
Lobo de Groenlandia ( Canis lupus orion)
Lobo de Alaska (Canis lupus pambasileus)
Lobo de tundra americano (Canis lupus tundrarum)
Lobo del sur de las Montañas Rocosas (Canis lupus youngi)(†)


Vamos, que lo mismo he dicho una verdad como un templo como que he podido meter la pata hasta la cadera porque no tengo conocimientos de Zoología ni de Biología.
Pero creo que el tercer término que identifica a cada grupo señala la subespecie.

 

Los dingos se "crearon" a partir de perros asilvestrados, si ellos son canis lupus, el perro doméstico también.

No se.. para mi de toda la vida ha sido canis lupus familiaris, solo hay que ver que si se cruza un perro con un lobo las crías siguen siendo viables, sino serían infertiles ¿o me equivoco?

Lunes, perdona, quería decir perros no lobos, ya está editado

 

Disculpa, no te había visto.

No te rías pero la primera info rápida que he encontrado es de pájaros.
Dice algo así como que los mestizos resultantes del cruce entre dos subespecies son fértiles por tener información genética parecida y cercana.

Creo que la infertilidad se da en cruces de especies distintas y en este caso hablamos de subespecies.

Edito que se me ha pasado.

El dingo es Canis lupus dingo y el perro Canis lupus familiaris.
Ambos descienden del Canis lupus.

 

Noo kira ...te confundes, ya lo he puesto varias veces, ....claro que son la misma especie un perro de un lobo, al igual que en el caso de los gatos domésticos, con los monteses.


A ver si así lo veis.......

Canis lupus= lobo

Canis lupus familiaris = perro

Canis lupus signatus = lobo ibérico.

En taxonomía, generalmente se pone primero el género (Canis), luego la especie en minúsculas (lupus), y en tercera y última instancia la subespecie (familiaris en el caso el perro). Es decir, que lobo y perro pertenecen a la misma especie, ya que comparten la cadena taxonómica Canis lupus.

Por ejemplo, tan subespecie de la especie Canis lupus es el perro (Canis lupus familiaris) como el lobo ibérico (Canis lupus signatus).

 

¿ donde sacas que perros sean el menú diario de los lobos?
Sabes que entre manadas de lobos también se atacan y matan.. ¿ que son territoriales?
Eso también pasa con camadas de perros de caza, tienen un grupo tan marcado, que otro perro forastero que ven le suelen atacar.

Diferencias morfológicas?......entre perros y lobos.

Veo mas diferente morfológicamente a un caniche, de un pastor alemán.
Que un pastor alemán de un lobo.

Y al caniche y al pastor alemán ( lo consideramos de la misma especie y subespecie ), y eso pareces entenderlo y aceptarlo.

¿En cambio te cuesta entender que un pastor alemán , sea la misma especie, pero distinta subespecie que un lobo?

A ver....sentido común.

Lobo común.


Perro lobo doméstico checoslovaco.. Mezcla de pastor alemán y lobo.
No está considerado, ni como raza peligrosa.
Para el adiestramiento, recomiendan tener experiencias con razas determinadas, como pastores ,porque no se puede comparar al comportamiento de un bull dog, obviamente .
Pero no hay mayores inconvenientes.
No os tenéis que ir a EEUU , en Europa hay varias razas.


Pastor alemán.



¿ a que le ves mas diferencia morfológicas y de comportamiento?
A un caniche , con un pastor alemán?
O a un pastor alemán con un lobo?
Creo que está clarísimo no...

Caniche.


Por lo tanto....
Canis lupus= lobo

Canis lupus familiaris = perro

Canis lupus signatus = lobo ibérico.

En taxonomía, generalmente se pone primero el género (Canis), luego la especie en minúsculas (lupus), y en tercera y última instancia la subespecie (familiaris en el caso el perro). Es decir, que lobo y perro pertenecen a la misma especie, ya que comparten la cadena taxonómica Canis lupus.

Por ejemplo, tan subespecie de la especie Canis lupus es el perro (Canis lupus familiaris) como el lobo ibérico (Canis lupus signatus).

 

Crash, lo que hay en EEUU es mezclas de nórdicos con lobos directamente (por regla general) el perro lobo checoslovaco ya se cruza con perros de la misma raza, que no es lo mismo. No se si me entiendes.

Vaya que hay que tener más cuidado con los perros lobos directos que con esas razas.

 

Lo primero estamos en Europa....lo que pase en EEUU y las subespecies que tengan , no tienen nada que ver , con los gatos o los lobos híbridos que hay en nuestro continente, tema que estamos tratando desde el principio.

No puedo opinar de los lobos americanos, porque no los conozco...y tendría que leer estudios fiables.
Porque el periódico , la tele, o un blog...muchas veces no lo son.
Así que en ese tema no me meto.

A ver.....si lees bien veras, que la raza de perro lobo checoslovaco, la consiguieron mezclando lobos europeos , con pastores alemanes, y que tan solo fue hace 60 años..

Crees que una raza que lleva 60 años, le ha dado mucho tiempo a estabilizar esa especie?
O crees que en 60 años, (a no ser que sea por mutación ) le da tiempo a evolucionar a una especie???

Es una mezcla de lobo y perro ( pastor alemán ), lo mires por donde lo mires, y en 6-7 generaciones ( que para la evolución no es nada de nada) no ha perdido ni un poco de instinto, ni de comportamientos.

 

No digo que no tenga el instinto todavía, claro que lo tendrá. Solo que no es lo mismo los cruces directos con lobos que el caso del perro lobo checoslovaco.

Aunque ambos hay que tener conocimientos y saber tratarlos.

 

Hola

Después del ladrillo que solté anoche, me fui a dormir con la sensación de que no había aportado nada.
Estaba igual que al principio, no sabía si por ser el perro subespecie del lobo eso significa pertenecer a la misma especie.
La lógica me decía que sí, y yo que no por muchas razones.

El caso es que hace un rato he buscado a un amigo del foro, bichólogo él y muy bueno, y enseguida me ha despejado la duda.

Traigo mi pregunta con su respuesta:


-En mascotas hay un hilo en el que estamos comentando si el perro (Canis lupus familiaris) es la misma especie que el lobo (Canis lupus).
Sé que sí es una subespecie, pero esto significa que son de la misma especie?


-Como en todas las opiniones taxonómicas del mundo mundial, que suelen ser varias para cada "especie", ambas cosas son válidas dependiendo del criterio de cada uno.
Si lo llamas Canis lupus familiaris, ya estás dando por hecho que es la misma especie que el lobo (Canis lupus). De lo contrario lo llamarías Canis familiaris.
Desde hace muchos años ya está totalmente aceptado que son la misma especie. Modernamente se tiende a incluir dentro de Canis lupus a táxones que se consideraron separados en el pasado, tales como el perro doméstico (Canis lupus familiaris/Canis familiaris), el dingo (Canis lupus dingo/Canis dingo) y el perro cantor de Nueva Guinea (Canis lupus hallstromi/Canis hallstromi), añadiéndose al elenco de subespecies que siempre han sido consideradas como del lobo, tales como el lobo ibérico (Canis lupus signatus), el lobo indio (Canis lupus pallipes), el lobo ártico (Canis lupus arctos) o el lobo mexicano (Canis lupus baileyi).
Sin embargo, desde hace bastantes años, yo considero al perro como la misma especie que el lobo, pero mantengo separados al dingo y al perro cantor de Nueva Guinea como especies separadas. ¿Por qué? No tengo ni idea. El instinto me lo dice. Quizás hayan estado aislados evolutivamente durante más tiempo, quizás sea porque tienden más en la red o en los libros a considerarse especies separadas que el perro doméstico...
En todas las especies domesticadas por el hombre, hay una tendencia actualmente a reunificarlas en la misma especie que sus antecesores. Solo que algunas hace tiempo que están aceptadas que son las mismas (el cerdo y el jabalí, el gallo doméstico y el gallo bankiva, la paloma de ciudad y la paloma bravía, el perro y el lobo...) y en otros la unión es menos aceptada y se ha propuesto posteriormente (la cabra doméstica y la cabra salvaje de Creta, el asno doméstico y el asno salvaje africano, la oveja doméstica y el muflón de Córcega, el gato doméstico y el gato montés africano, el toro doméstico y el uro...). Yo considero a las especies del primer grupo como la misma especie y a las del segundo grupo como especies distintas, pero cada autor lo puede considerar como quiera y será igual de válido. El problema es... ¿donde ponemos el límite entre ambos grupos? Donde cada autor quiera...

Gracias otra vez, Isidro.

Mira esto que he encontrado que igual te interesa:

Algunos investigadores (Clark y col., 1975; Clutton-Brock, 1984) sugieren que el Dingo es el único descendiente directo del lobo de la India (Canis lupus pallipes) y la única "raza pura" de perro doméstico que existe en el mundo. El Dingo habita en Australia y durante cientos de años no sufrió introgresión de genes de ninguna otra raza del mundo, hasta la llegada de los primeros europeos con sus perros.

Y salgo pitando que voy tarde.
Un saludo

 

Ostias el tío este , esta hasta en la sopa.
Hace mucho tiempo que me dejo de hablar...como a la mitad del foro, por cierto.

Ahora que ya te lo ha explicado el, cosa que creo que se ha dicho ya....a lo largo de todo el hilo, ya está zanjado no?

¿ donde ponemos el limite? Eso También lo hemos dicho maggs y yo, para intentar explicaros la situación, que no es todo blanco y negro, y que siiiii, son la misma especie aceptada desde hace muchos años...tan solo hay que buscar en Google.

En fin, ya es hablar por hablar....porque el tema es muy repetitivo, desde hace muchos post.


Saludos a todos.

 

Hola

A ver si tengo un ratito para explayarme más...

Crash, busca en internet información sobre el lobo ibérico y verás como gran parte de su alimentación son perros....

Y por favor, lee despacio lo que digo...yo no he hablado de lobos atacando perros...habló de depredación de lobos sobre perros. Es un concepto muy distinto y que apoya la hipótesis de que lobos y perros son distintos, ya que indica que los lobos no consideran a los perros de su especie.

Que se hibriden tampoco indica que sean la misma especie. Los lobos se hibriden también con los coyotes y nadie duda que son dos cánidos distintos.
Además, los cruces en cautividad no cuentan...el hombre consigue cosas totalmente artificiales con los animales domésticos.

Cuando habló de lobos mascotas en USA habló de lobos de verdad, que son animales no aptos para convivir en sociedad humana. Los perros lobos checoslovacos son cruces dirigidos para conservar el aspecto de lobo pero can carácter de perro....pura ingeniería humana.

Se perfectamente como se nombran las especies y como las subespecies. También hay que tener en cuenta que las especies son algo relativamente artificial, un concepto que usamos para el estudio de los animales y de hecho su significado ha variado con el tiempo. Determinar cuando una subespecie es especie es complicado cuando hay una evolución de tipo progresiva como el lobo y el perro. Y tengamos en cuenta que una evolución natural puede ser lenra, pero la evolución artificial es rapidísima.... Pensemos que han pasado muy pocos miles de años de un lobo a un chihuahua o un galgo.

Otra cosa....el que un pastor alemán se parezca a un lobo para nada indica que este más próximo a este que otras razas. Eso se demuestra porque por ejemplo, unas de las razas más antiguas conocidas son los galgos, que se parecen a un lobo como un huevo a una castaña. Ademas es muy lógico que el hombre seleccionará enseguida perros muy distintos al lobo, con aspecto menos peligroso que este....y por supuesto, con carácter también más amigable.

Sobre el lobo y el perro hay información contradictoria y sigue en discusión, pero creó que la tendencia va a que ta son especies separadas. Y como digo, no sólo la morfología sino comportamiento, etc.
Ejemplo...las lobas tienen un celo al año, las perras dos...sólo las lobas de alta jerarquía se suele reproducir, con un macho líder...cosa que no es en los perros, etc, etc

Saludos

 

Más que una gran parte de su alimentación, leo que es un 2% perros, con zorros y otros carnívoros.
Vamos que un 2% entre ...zorros , jinetas, garduñas, perros y gatos....etc
Igual es un 0,5 % el porcentaje de perros en su alimentación ....si no es menos.

Así que en raras ocasiones comen perros.....en vez de afirmar que basan gran parte de su alimentación con perros.

De todos modos si encuentras otras páginas , copia enlace.
Copio información.

El doctor Félix Rodríguez de la Fuente realizó diferentes estudios para concretar la dieta del lobo ibérico en España, y según los resultados extraídos, esta podría estar compuesta por: grandes mamíferos (como jabalíes, corzos, muflones, ciervos...) en un 35%, ovejas en un 24%, conejos en un 14%, ratones de campo en un 9%, carroña un 7%, reptiles y aves en un 5%, insectos y vegetales un 4%, y otros carnívoros (como zorros o perros) en un 2%.[2]

No lo veo argumento con peso.
¿Crees que un lobo no se comería a otro lobo en situación de hambruna y mas si no es de su manada? O esta en otro territorio?
¿ o crees que una manada de podencos asilvestrados, no se comerían a un caniche, si lo ven por el monte solo?

Eso no afirma que los consideren de otra especie, y por eso les depredan.
Mas bien son carnívoros, territoriales, y con hambre.

Yo el argumento, de que se hibriden creo que no lo he utilizado para afirmar que son la misma especie.
O igual me equivoco.

Pues es como esta aceptado actualmente, como la misma especie.
Así que en teoría ...así es.

Veo más parecido tanto morfológicamente , como de comportamiento, a un galgo, o a un podenco ( especies muy primitivas ) con un lobo.

Que a un bulldog francés, Chihuahua , o caniche ....con podencos o galgos, y a todos les denominamos, con la misma subespecie.

Lo de aspecto peligroso, tampoco lo veo muy lógico.....hoy en día hay razas de perros con aspecto igual o más peligroso que un lobo, como husky, alaskas, y un largo etc
El comportamiento obviamente si.

No...actualmente la mayoría lo reconoce como la misma especie, porque la ciencia avanza, y se pueden ir asegurando mas cosas.
Y la tendencia va al revés, de lo que comentas.

No solo los lobos, Hay alguna raza de perro, que solo tiene un celo al año....y aun me estas dando mas las razón con ese argumento.

 

Si es por perder un post sobre gatos...

Estaba leyendo por pura curiosidad un estudio sobre el genoma humano y el curioso hecho de que, aparentemente compartimos el 99% de ADN con el chimpancé VER. Sin embargo ese 1% es la diferencia entre vivir colgadas de un árbol y vivir en una ciudad, construir rascacielos y piratear el Windows 10

Es curioso que entre el jabalí salvaje y el cerdo la diferencia genética sea aún menor. Y si hablamos del ADN perro/lobo la diferencia aún esté en debate por ser tan ínfima como lo sería entre parientes de una misma familia. De hecho sigo buscando dispersión de ADN y otras REALES diferencias entre perros y lobos y no encuentro nada. Las diferencias mencionadas de momento entre perro y lobo son tan ínfimas y subjetivas como para ser consideradas argumentos suficientes. Al parecer el ADN es el mismo en ambos casos y TODOS somos lo que nuestro ADN dicta, no lo que las personas opinan.

Si creemos que la vida nació a partir del Big Bang entonces podría considerarse al ser humano un animal más y no ofenderá la comparación entre humanos y perros. Dicho esto, las diferencias genéticas, morfológicas, alimenticias, color de pelaje y un largo etc. entre seres humanos de distintas razas también podrían llevarnos a considerar a los humanos distintos como miembros de sub especies distintas. A los indios del amazonas no contactados no les ha afectado la evolución/civilización como a nosotros, pero no por eso se les considera (o si ) una sub especie.

Los conejos machos atacan ferozmente a los conejos machos aunque sean de la misma raza (lo he visto con Angoras y Rex), las conejas hembras atacan con ferocidad a cualquier animal de especie distinta y aún a otros conejos durante la época de celo y cría. No es un comportamiento achacable a otra cosa que a territorialidad. Los gallos también son muy agresivos con otros gallos de su propia especie y con aves de otras especies, lo mismo que las gallinas (que de cobardes no tienen nada).

Quería poner una foto de mi perra pastor alemán pero desde que el foro cambió no me deja subir fotos grandes y me las reduce hasta que parecen avatares...

 

Bueno, esto no es tan así, aunque el ejemplo para considerarlo de la misma especie se entiende, 60 años en perros son algo mas de 20 generaciones, aparte de eso desde el momento que el animal impronta fuera de su hábitat el comportamiento cambia de forma radical, no tanto el instinto, y es este precisamente el que se selecciona y redirige hacia donde nosotros queremos.

En Europa hay otro perro lobo, el de Saarlos, su origen solo un poco anterior al PLC, pero con una selección que nada tiene que ver con el checo, los resultados los tienes ahí, teniendo prácticamente el mismo origen (pastor alemán y lobo), uno es poco mas que un peluche y el otro....pues no, no puede estar mas alejado de un peluche.

Es hablar por hablar, si, pero no deja de ser curioso lo que se consigue con cuatro selecciones en cuanto a comportamiento.