gatito adoptado pensamos esterizarlo, pero cuales son los riesgos?

Crash, los únicos cánidos que he encontrado, que como los lobos solo entran en celo una vez al año, son el perro cantor de Nueva Guinea (Canis lupus hallstromi) y el Dingo (Canis lupus dingo).
Si tienes información sobre perros con igual ciclo reproductivo me encantaría leerla.
Como la información de perros con la glándula pre-caudal.

La historia que traes no dudo que sea cierta y que el lobo haya podido convivir con ese hombre, pero eso no significa que sea una característica general de la especie por la que pueda afirmarse que el lobo es adiestrable.
Según el estudio de Zsófia Virányi, etóloga del Centro de Estudios sobre el lobo, en Austria, no se puede convivir con un carnívoro que no acata el "no".
Y esto además de otras peculiaridades que hacen del lobo un animal salvaje.

http://www.investigacionyciencia.es...-y-ciencia/numero/468/del-lobo-al-perro-13460


Sobre el enlace que traes del artículo del ABC.es, si no me equivoco, fíjate bien en el párrafo final del artículo:

...Pero con un cachorro de lobo, lograr eliminar el mismo nivel de miedo requiere 24 horas de contacto inicial antes de la edad de tres semanas, e incluso entonces no obtendrá el mismo apego.

Y del enlace del adiestrador canino:
Los lobeznos criados a biberón por el hombre son dóciles y bastante sociables.

Si los ha estudiado tendría que añadir que a medida que van haciéndose adultos van tomando distancias con el humano en un vive y deja vivir.
Algo poco que ver con el comportamiento del perro.


Toda la información que he traído es de internet porque no soy bióloga, ni científica, ni estudiosa del tema, y no poseo dotes sobrenaturales para saber todo lo que los biólogos científicos y estudiosos sostienen sobre este tema.
Por eso he buscado la información y la he traído, sin saber aún si mi intuición está en lo cierto o no, pero lo que estamos tratando me parece muy interesante.
No se trata de ver quién tiene razón sino de intentar saber algo más, cuánto de verdad hay en la relación lobo-perro para que científicos los consideren una especie única.

Dime qué enlaces quieres porque tengo muchos y repasar todo y buscarlos para acoplarlos a lo que traje anoche me llevaría mucho tiempo.

Saludos

 

Por poner un ejemplo, con un celo el basenji o el perro checoslovaco, que decías que era ya un perro domestico y muy seleccionado, pero vaya que que puede ocurrir en muchas razas grandes.

Ya puse enlace de España de Jesus Gutiérrez.Profesor-instructor de Educación, Adiestramiento, Psicología y Etología canina en Madrid. Hace más de treinta años que desarrolla esta profesión.
Y basan su estudio en el lobo, para entender los comportamientos de los perros domésticos actuales....muy interesante.
http://www.adiestradorcanino.com/webdelperro/el-lobo-caracteristicas-fisicas-y-comportamentales/78




Y ahora uno Británico.
Interesante artículo del zoólogo y etólogo Desmond morris.

http://www.academia.edu/11691979/Observe_a_su_Perro_Morris_Desmond

Destaco un párrafo de su obra.
La mala imagen que inculcaron del lobo, aun perdura en mucha gente.

COPIO.....La idea de que todos los perros, desde los callejeros hasta los activos campeones; desde los más cruzados a los que poseen un perfecto pedigrí, y desde los diminutos chihuahuas hasta el gigantesco gran danés, ninguno es otra cosa queun lobo domesticado. Para algunos, es un poco duro de creer. Este pensamiento les sobresalta a causa de la larga tradición de historias de horror relacionadas con ellobo salvaje. Se trata, pues, del lobo que devora hombres, del hombre lobo y del lobo malo que se comió a la abuelita. Apenas existe una palabra amable en ninguna parte para esta magnífica criatura, hasta alcanzar los estudios modernos y objetivos de las últimas décadas. Por lo tanto, se hace difícil culpar a la gente por dar de lado la sugerencia de que el alegre e inofensivo perrito echado sobre la alfombra, el que nos mira con sus grandes y amistosos ojos, sea en realidad,miembro de la misma especie que el poderoso lobo. Pero es una cosa que debemos aceptar, no sólo porque sea cierta, sino porque representa la única forma de comprender la conducta del perro doméstico y apreciar por qué los perros, y nosotros animales, como los monos, los osos o los mapaches, son los que se han convertido en los mejores amigos del hombre.

Yo no he dicho que sea igual de fácil que muchas razas actuales, así que estoy de acuerdo con esa frase. Simplemente que con más de dedicación se puede.
Tampoco estoy defendiendo , tener lobos como animales domésticos.

A mi la hora de hablar con alguien me dan igual sus títulos, no por eso le tengo más respeto a la gente, eso se demuestra, hay gente autodidacta muy buena, que acaba dando clase a gente que obtiene títulos.

Me gustaría ver las fuentes de estas frases que pusiste.

Los lobos generalmente tienen las extremidades más largas que los perros, lo que les da una zancada más larga y les permite caminar distancias más largas que un perro domesticado.
Debido a su fisiología, la impresión de la pata trasera del lobo a menudo coincide con la huella de la pata delantera del mismo lado, lo que da la impresión de una línea recta.
Los perros no suelen ser capaces de alinear las patas traseras con las delanteras y sus huellas generalmente son serpenteantes líneas en zigzag.
-Los lobos tienen una glándula pre-caudal en la base de sus colas, lo que les permite marcar a los otros lobos de su manada.
La especie perruna no tiene glándula pre-caudal.
-Los lobos regurgitan la comida para sus crías, los perros no tienen esa característica.
-Los perros poseen mayor concentración de glándulas sudoríparas en las almohadillas que los lobos.
-Las perras pueden tener camadas en cualquier época del año, las lobas solo en primavera.
-El perro tiene los arcos cigomáticos más pequeños, por eso el lobo tiene la cabeza más ancha y más potencia de mordida.
Sus mandíbulas ejercen una presión de hasta 1.500 libras por pulgada cuadrada (10.342,13 kP).
680,3886 kgs por cada 6’5 cms cuadrados, si he hecho bien la conversión.
-El lobo posee un órgano sensorial para percibir aromas (glándula caudal) que en la mayoría de los perros puede no encontrarse o presentarse de manera no funcional.
-Otra diferencia notable entre el lobo y el perro es que el primero, por más intentos que se han hecho, no es susceptible de ser adiestrado.
Los lobos que están en contacto con un humano lo respetarán mientras este respete las normas del grupo, un pequeño error puede causarle consecuencias muy graves.

Saludos.

 

Solo un detalle...es normal que adiestrar a un lobo sea bastante más complicado que adiestrar a un perro, pues llevamos siglos con su domesticación, y gracias a esos miles de años el perro es lo que es.
Adiestrar a un lobo sería empezar desde el principio.

 

Que manía de buscarle tres patas al perro. Yo opino, basada en los estudios de muchos científicos como el Dr. Rodney Honeycutt, que al hablar de perros y lobos hablamos de una misma especie. Veamos porqué:

1º El ADN mitocondrial estudiado en el genoma del perro ha dado sorprendentes resultados. Por ejemplo, el 94.6% del genoma perruno contiene las mismas secuencias y está relacionado con el ADN humano y ratonil. Básicamente somos perros o ratones en un 95% (redondeando).

2º Las diferencias entre perros y lobos varían en un rango muy similar a las diferencias genéticas entre un Golden Retriever y un Akita Inu (Fogel 1995; Wilcox and Walkowicz 1995; American Kennel Club 1998. Esto significa que existe la misma divergencia entre dos razas de perros que entre perros y lobos. Pido disculpas por no poder ofrecer datos en castellano pero no lo he encontrado en este idioma. Además aquí estamos entre gente inteligente por lo que asumo que no habrá problemas para entender el enlace.

3º Cuando se esgrimen argumentos del tipo comportamiento, relaciones con los humanos, alimentación, color de pelaje (muy importante) y otros, estamos hablando de características MUY superficiales. Ejemplo: una tortuga marina es tan tortuga como una tortuga terrestre, aunque entre ambas habrá un diferencia genética "medible". Lo mismo sucede con tortugas de tamaños y hábitats que difieren muchísimo. Si fueran iguales, serían clones.

4º En cuanto a comportamiento, me parece que se confunde adaptabilidad evolutiva con divergencia genética mitocondrial. Hay pingüinos en la gélida Antártida y en las soleadas playas sudamericanas (en Lima, de donde yo soy, los hay por miles y les encanta el calorcete veraniego). Y son la misma especie.

5º Es un error muy común hablar de la "domesticación del perro". El "perro" no existía en la prehistoria, tan solo los lobos salvajes. Ergo, se debe hablar de la domesticación del lobo que al variar de tamaños, formas y comportamiento, nuestros ancestros comenzaron a llamar "perro". Pero a menos que el cromagnon (nuestro ancestro cavernícola) haya manipulado genéticamente al lobo, quizás hibridándolo con chacales o zorros, entonces el animal seguirá siendo el mismo aunque tan solo domesticado. Es por esto que el ADN de ambos animales es virtualmente el mismo.

6º Existe una característica muy peculiar del lobo, y es su maleabilidad genética, específicamente en tres puntos gravitantes: los genes que controlan tamaño, color y alimentación. Es por esta característica que los lobos, y en menos medida los zorros, pueden variar rápidamente sus características morfológicas en muy pocas generaciones, un parpadeo en términos evolutivos. Si tomáramos un grupo de lobos en poca generaciones (quizás 20 años) tendríamos una nueva raza de perros SIN QUE HAYAN INTERVENIDO ADN EXTERNO.

Creo que para poner paz y zanjar este asunto podríamos estar de acuerdo en que el perro es una mutación del lobo, pero sin ser por ello menos lobo a niveles genéticos. Recordemos que las personas que tienen ojos azules también son descendientes de una mutación espontanea prehistórica, y no por ello se les considera de otra especie

Un videíto para matar el tiempo.

 

Claro, entre otras cosas por la marcada neotenia que apuntaba mas atrás Kira.

Dejo un enlace del estudio que hizo Belyaeb, que creo interesante.

 

Lo he leido un poco por encima, pero vaya que da a entender que los Zorros se pueden acostumbrar al hombre, aunque los que cogió para el experimento, eran de una granja.........eso de por si, ya no se puede comparar con estado salvaje.
Y el enlace acaba un poco mal, incentivando comprar zorros.....

Pero estoy de acuerdo, de eso debatíamos....y existen muchos casos en el mundo rural donde un zorro, se acostumbra a una persona que trabaja en el campo o en el monte, y estamos hablando de animales salvajes, que han nacido y vivido al margen del hombre, y se han acercado ellos.....si hubieran nacido en una casa con humanos, privados de su libertad, y sin la enseñanza de la familia , ni te cuento.

Pongo unas fotos mías con zorros en estado salvaje por supuesto.
Yo no he ido nunca ha buscarlos, se han acercado.




Este en concreto se me acerco muchos días.
Se ve el .com en la foto..... no porque sea copiada, es de mi web, pero no quería hacer publicidad.


saludos.

 

Hola

Excelente información Lunes. Muchos puntos para pensar.

Sobre el tema de los lobos domesticados, o gente que dice que tiene perros lobos porque era una perra de un amiga que la cogió un lobo ... casi todo es mentira. Hay perros-lobos fictícios en este país para llenar 20 trailers ... Hace años en este país, en cualquier pueblo llamaban perro lobo a cualquier chucho con aire de pastor alemán ... Como ya he comentado, los cruces de lobos con perros, de forma natural, se dan muy raramente, y casi siempre es lobo con perra, lo contrario es casi imposible.

Kelvariel, por supuesto que esas características que tienen los perros diferentes a los perros se deben a la domesticación. Pero fíjate que lo interesante de eso es que son características genéticas, es decir, si esos perros vuelven a la naturaleza, las van a seguir manteniendo, por lo menos hasta que la selección natural impuesta por el medio los vaya cambiando a lo largo de las generaciones.
No sabía lo de las patas. A mi Kira tampoco le gustaba que se las cogiera o tocara mucho, las de adelante solo. De hecho peinárselas la molestaba mucho.

Por curiosidad subo unas fotos de unos "lobos" que cazaron hace un tiempo en Galicia, y que eran híbrido con perro. Son los dos de abajo, el de arriba si es lobo puro.



Y otros ejemplares en Galicia, presuntamente híbridos:






Y ya como curiosidad, un ejemplo muy gráfico de la diferencia de un lobo. Aquí los colmillos de un lobo ibérico. No hay perro, por grande que sea, que tenga semejantes colmillos.





Saludos

 

Ostras! Qué bien que hayáis vuelto.

Hola

Y qué zorro más bonito.
Debe de ser por lo bien alimentado que estará porque muchos de los que hay por aquí tienen síntomas de desnutrición y es una pena verlos.

Lo conocía y me parece muy interesante el estudio de Belyaeb, Luis.

Yo no sé vosotros pero, sin saber de lobos, en esa foto que ha traído Kira hubiera sabido distinguir cuál de los tres era el lobo.
Y sobre esa foto del lobo enseñando los piños, los colmillos de un lobo pueden llegar a medir hasta seis cms.
Según mi escalímetro es una pasada.

Aprovecho que nombras domesticación, lobo y pueblo, Kira, para contaros que he vivido el caso de una cachorrita de loba recogida muy pequeña después de que abatieran a su madre, y mientras fue una cachorrita jugaba con mi amiga y su hermano pequeño.
A medida que fue creciendo fue distanciándose de la familia sin que esta entendiera el por qué, cuando ellos no habían cambiado con respecto a ella.
Cuando fui a verla la relación entre la loba (un año aprox) y la familia apenas existía. Se pasaba el día dormitando en una caseta pegada a la casa y al atardecer desaparecía.
Volvía durante la noche y la encontraban por la mañana. Y así día tras día. Hacía su vida y no se relacionaba nada con los humanos.
Ya sé que no es normal lo que he contado pero pasó.
Crash, no fue mérito, fue una suerte tenerla tan cerca aunque me paralizara de miedo, porque sé que nunca tendré otra oportunidad de estar tan cerca de un lobo.

Un saludo

 

Joe lo que me has hecho currar, crash, esto no te lo perdono.

Disculpa pero que yo sepa en ningún momento he dicho eso.

Sobre el PLC solo he comentado esto, creo.

-Un perro lobo checoslovaco se asemeja más en su comportamiento a un lobo que a un perro doméstico. Aunque supongo que también dependerá del porcentual de sangre lobuna que tenga. Y si no está catalogado como perro pp es simplemente otro error humano más.

-Desde luego que el lobo-perro que aparece en el vídeo tiene más comportamiento de perro que el checoslovaco que conozco.


Precisamente has ido a nombrar una raza relativamente nueva, el experimento data de 1955, fruto del cruce entre el lobo de los Cárpatos y el Pastor Alemán. No me sorprende que tenga el mismo ciclo de reproducción que el lobo.
He leído que ese mismo ciclo suelen tenerlo la mayoría de especies salvajes haciéndolo coincidir con temperaturas más cálidas y mayor cantidad de alimento.

Y no solo no he dicho que sea un animal doméstico sino que además estoy en desacuerdo con quien lo afirma.

Interesante:
En un sentido realista, las metas y objetivos del experimento no se cumplieron, y desde ese punto de vista podría ser considerado como un fracaso. El PLC exhibió una mejor salud, inteligencia, capacidad de olfato y resistencia. De hecho, en el caso de la resistencia, excede en mucho cualquiera de las razas de trabajo actuales. Sin embargo, el plc también mostró carencias en el control como en los instintos, necesarios para un trabajo serio de protección y seguridad. Mientras que el PLC muestra un fuerte instinto defensivo ante una amenaza (similar a lo que sucede con los lobos), no es facil desencadenar una agresión activa y controlada para el trabajo de protección.

La inteligencia del PLC es bastante alta, pero para la obediencia y control de alto nivel no es necesariamente una ventaja. El perro se planteará la necesidad de obedecer, el nivel de estrés o la voluntad para llevar a cabo una orden.

http://tenerunplc.blogspot.com.es/2013/09/estudio-sobre-el-plc-siam-crown-kennel.html

No he buscado más, confirma lo que pienso de esa raza, solo por la observación de un ejemplar.


Has traído dos extremos, una raza relativamente nueva y otra considerada como una de las más primitivas. Si no es la más primitiva. El Basenji.
Es probable que por ser una raza tan primitiva conserve intactas muchas de las características del lobo, entre ellas el ciclo de reproducción.
Ya sabes eso de que los extremos se tocan... Igual en este caso también se da.

No se puede.
El proceso de domesticación del lobo está demostrado que es complejo y ha llevado siglos.

Voy a por los enlaces.
Para no ocupar más pondré tus "me gustaría" en pequeño.

-Los lobos generalmente tienen las extremidades más largas que los perros, lo que les da una zancada más larga y les permite caminar distancias más largas que un perro domesticado.
Debido a su fisiología, la impresión de la pata trasera del lobo a menudo coincide con la huella de la pata delantera del mismo lado, lo que da la impresión de una línea recta.
Los perros no suelen ser capaces de alinear las patas traseras con las delanteras y sus huellas generalmente son serpenteantes líneas en zigzag.


-Los lobos tienen una glándula pre-caudal en la base de sus colas, lo que les permite marcar a los otros lobos de su manada.


-Los lobos regurgitan la comida para sus crías, los perros no tienen esa característica.

http://www.ehowenespanol.com/diferencias-fisicas-lobo-perro-info_383960/

.....

-Los perros poseen mayor concentración de glándulas sudoríparas en las almohadillas que los lobos.


-Las perras pueden tener camadas en cualquier época del año, las lobas sólo en primavera.

http://sosgolden.org/consejos/claves-para-una-buena-educacio/dominancia-desmontando-el-mito/

....

-El perro tiene los arcos cigomáticos más pequeños, por eso el lobo tiene la cabeza más ancha y más potencia de mordida.
Sus mandíbulas ejercen una presión de hasta 1.500 libras por pulgada cuadrada (10.342,13 kP).
680,3886 kgs por cada 6’5 cms cuadrados, si he hecho bien la conversión.


-El lobo posee un órgano sensorial para percibir aromas (glándula caudal) que en la mayoría de los perros puede no encontrarse o presentarse de manera no funcional.

http://www.elblogdepatton.com/2013/01/el-perro-carnivoro-u-omnivoro.html

...

-Otra diferencia notable entre el lobo y el perro es que el primero, por más intentos que se han hecho, no es susceptible de ser adiestrado.

http://www.perronews.es/index.php?it=16&tip=4&arti=238

...

Sobre esto:

Los lobos que están en contacto con un humano lo respetarán mientras este respete las normas del grupo, un pequeño error puede causarle consecuencias muy graves.

No encuentro el enlace, supongo que me sonó tan lógico que lo "registré" y por eso no me di cuenta de guardármelo.

Un saludo

 

Vale pues gracias por los enlaces y el trabajo.........y perdona, serán otras compañeras, las que decían eso, y me confundí de persona....pero si defendían que en 50-60 años , ya estaba muy domesticado, y no se parece a un lobo, en comportamiento.

Me preguntaste que te dijera alguna raza, y eso he hecho....también son primitivos , los podencos o los galgos, pero según vosotros, se ha. Seleccionado tanto, que difiere de los lobos.
Y según pone en la web....le pueden pasar a muchas razas grandes....aunque no como norma general.
De todos modos luego hablo de un celo al año, y de una camada al año...

Hay muchas razas que las perras puedan regurgitar la comida, busca en Google y veras muchos casos, o incluso gente que pregunta en foros....si es normal que haga eso la perra con los cachorros.
Así que decir que los perros no tiren esta característica lo veo un error.

Y digo yo....que si solo tienen una camada en primavera , será porque es cuando mas van a sobrevivir las crías no?
O sería lógico que tuviera las crías en diciembre?
Supongo que esto le pasaría a cualquier perra salvaje.

Y no es lo mismo una perra viviendo en una casa, sin frío y con comida,que una perra que pasa estrés, frío,y hambre porque vive salvaje.
Supongo que al igual que pasa en la mujeres........el ciclo menstrual, influirá de la vida que lleve esa perra.

Además pone, en webs que los lobos ibéricos pueden tener en ocasiones dos camadas....dependerá como en muchos animales, del clima, de la comida, y de la latitud.....
http://www.faunaiberica.org/?page=lobo-iberico
generalizar nunca lo haría....seguro que los lobos que vivan en zonas más tropicales, se reproducen por norma general dos veces.

Veo que se quiere diferenciar al lobo y al perro con blanco y negro.

Y como dijo maggs, Las diferencias entre perros y lobos varían en un rango muy similar a las diferencias genéticas entre un Golden Retriever y un Akita Inu (Fogel 1995; Wilcox and Walkowicz 1995; American Kennel Club 1998. Esto significa que existe la misma divergencia entre dos razas de perros que entre perros y lobos.

Creo que esto es una prueba con estudios genéticos........ que tira por la borda la separación que ciertas personas quieren hacer.........no es blanco ni negro....ni hay una línea que los separa....hay una transición de lobo a perro.

Aquí.....encuentro información confusa.......
Creo que es .....por lo que leo, la glándula caudal, pre-caudal, y supracaudal ....son las tres lo mismo, y si los perros también la tienen, aunque muchos poco desarrollada, se pueden ver imágenes, incluso pueden tener enfermedades asociadas a esa zona.

Y claro que se ha adiestrado..si no , no tendríamos los perros actuales.
Y a día de hoy, siguen adiestrándolos.......si adiestran delfines, o focas....como no van a adiestran a un lobo?
...



Pues muchas gracias, por el curro y poder ver las fuentes.....cosa que algunos enlaces ni tienen, ( otros si) así que no se sabe si la información la ha deducido el que ha escrito el blog, o si tiene algo de fiabilidad......cuando digo quiero ver la fuentes, es ver si tiene referencias, basadas en estudios, o es un blog de opiniones.


Saludos.

 

Hola

En el tema que estamos tratando se consideran primitivos a los que a lo largo del tiempo han mantenido su pureza génetica, parece ser por el aislamiento geográfico y por ello también reproductivo con respecto a otros cánidos además, además de librarse
de la manipulación genética para crear la mayoría de razas que conocemos hoy, conservando intactas sus características tanto morfológicas como de comportamiento.
Como son el Dingo y el perro cantor de Nueva Guinea, por ejemplo. Ellos sí poseen una firma genética diferente. Incluso los Basenjis. Estudiada y comprobada.

Aunque en los últimos años la población de Dingos (puros) ha mermado tanto debido a persecuciones e hibridaciones que es posible que en cualquier momento dejen de considerarlos primitivos.

Como no lo es el Podenco, porque no es más primitivo que las razas de perros cazadores europeos con los que está estrechamente relacionado. Aunque la Federación Cinológica Internacional (FCI) lo clasifique como primitivo no lo es.
Se ha diluido su herencia genética de la misma manera que se han diluido las de las razas que conocemos, demasiados miles de años cruzándolos ha hecho casi imposible rastrear su pasado.

Una pasada lo de estos Dingos, si serán listos que es el único cánido al que se le ha visto utilizando herramientas. Es genial.





Pero qué jeta tienes Me pides todos los enlaces de donde saco la información y luego vas tú y me dices que para comprobar lo que comentas salga a navegar pancontrarlo.

Claro que las hembras pueden regurgitar la comida, solo que rara vez lo hacen porque es el humano quien se encarga de alimentar a sus cachorros por lo que ella no necesita hacerlo.

Lo que señalé yo fue esto:
-Los lobos regurgitan la comida para sus crías, los perros no tienen esa característica.

Yo me refería a los lobos machos, cuando vuelven de cazar son ellos quienes regurgitan la comida para alimentar a la prole y a sus cuidadores.
Y eso no lo hacen los perros, igual que no se ocupan de sus cachorros ni de la hembra.

Ya se ha dicho que las lobas tienen sus cachorros en primavera por la calidez de las temperaturas y porque es cuando más abundancia de comida encuentran.
Otras especies paren por las mismas fechas y para estos cazadores es más fácil atrapar crías que a sus padres, por ejemplo. O atacar hembras preñadas de las que solo devoran el feto en algunos casos.
Por supuesto que entiendo que cada subespecie de lobo tenga sus particularidades dependiendo de la zona que habite.

Aún no se ha demostrado que los perros domésticos salvajes, y hay muchísimos, recuperen la apariencia ni las costumbres de sus ancestros. (Mmmm.... esto también se ha dicho...)

Más que decir que los lobos ibéricos pueden tener en ocasiones dos camadas, yo repetiría lo que dice en el enlace que traes: Rara vez tienen dos camadas.
Y cuando las tienen es para fortalecer la manada cuando ha habido bajas, siempre y cuando coincida con abundancia de alimentos.
Como también pueden aparearse otros miembros de la manada entre sí, también cuando hay abundancia de comida, para ayudar a la manada a prosperar.
Y de igual forma que las lobas pueden tener en alguna ocasión dos camadas, también pueden no reproducirse si el alimento escasea.


Ambos, perro y lobo, mantienen ciertas semejanzas pero, al menos, yo (y más después de lo que estoy conociendo sobre ellos) creo más en las diferencias que demuestran que no son la misma especie que en las semejanzas que señalan los que dicen que sí lo son. Diferencias que se han mantenido y continúan manteniéndose a pesar de toda la manipulación que se ha hecho.

El hombre ha ocasionado un claro retroceso en la semejanza primitiva del perro con sus ancestros a lo largo de miles de años. ¿Con qué material puro cuenta ahora para poder demostrar sin porcentaje de error que el perro y el lobo son la misma especie?
Todos los datos de los que disponen han sido previamente manipulados.
Si los propios científicos no se ponen de acuerdo entre ellos no entiendo cómo se ha clasificado de esta manera a perros y lobos. Normal que haya tanta controversia. A alguien le beneficiará...

Mientras tanto yo estoy disfrutando un montón con un tema del que no sé nada porque solo tenía la idea de que perro y lobo eran especies diferentes y ahí acababa todo. No me había adentrado en su mundo, con sus semejanzas y sus diferencias, y desde luego que está resultándome muy interesante.

O te has liado al traer el enlace o me lié yo ayer al ponerlo porque no he encontrado nada sobre esas glándulas que dices.
A ver, que hablando de líos yo sí que me acabo de liar y bien con esto.

En lo que se refiere a caudal me quedo con la palabra como zona que como glándula no encuentro nada.
Y esta zona está en la parte posterior, donde está la cola.

Ahí se localizan la glándula supra caudal que ocupa una zona ovalada situada sobre el dorso de la cola, a un tercio aprox de su nacimiento, la tienen los perros aunque sobre ella no he encontrado más que problemas, y la glándula pre caudal, que no sé con seguridad si se encuentra en la piel de las primeras vértebras caudales, en el comienzo del maslo (la parte de la cola que tiene vértebras, continuación de la columna vertebral si no me equivoco), porque la información que encuentro es bastante confusa.

Esta glándula, la pre caudal es la que parece que poseen los lobos (y algún perro en estado atrófico) para comunicarse mediante olores junto con la glándula anal.

Mi apunte se refiere a la imposibilidad de coger un lobo desde cachorro e intentar adiestrarlo, como hacemos con los perros.
Dime algún caso en el que un lobo haya sido adiestrado y su comportamiento esté totalmente controlado por su adiestrador.
Incluso aunque supieras de ese caso, eso no significaría nada porque lo que sí está demostrado es que no se dejan domesticar. Me refiero a lo que entendemos por domesticación.

Acaso consideras que estos lobos están domesticados porque peguen lametones y reciban cariñosos y contentos a esta mujer?




Están en un zoo, ella los socializó y ha pasado mucho tiempo con ellos. Observa su actitud, no se inmiscuye para nada, se limita a estar presente.

Es una relación muy especial por lo frágil y limitada, (son salvajes y difícilmente nos pondremos en su lugar para poder conocerlos y comprenderlos. No lo sabemos hacer ni con los perros domésticos…) en la que tiene especial importancia el dicho de vive y deja vivir.

Saludos y buenas noches

 

Si que está interesante el tema, aunque yo aporte pocas cosas..

Muy interesante el vídeo de los dingos, pero hay perros de casa que hacen lo mismo, algún vídeo he visto. Y supongo que un lobo sería capaz también.

Respecto a que no cambie su aspecto, debemos de tener en cuenta que se empezó a domesticar al lobo hará entre los 40.000 y 33.000 años y no ha pasado tanto desde que hay perros asilvestrados (en los que incluyo al dingo) no se puede lograr algo que ha llevado miles de años y la acción humana de por medio, que se consiga solo en cientos de años...

En cuanto a adiestrar lobos digo lo mismo que antes, sería empezar desde el principio y han pasado miles de años desde entonces. Creo que se puede lograr pero por un profesional, no por cualquier persona.

 

y todo esto que comentamos, ¿ tu crees que a una manada de perros salvajes no le pasaría?

Eso se habrá dicho aquí como opinión en infojardin, pero no tiene que ser cierto....ni estar todos de acuerdo. Aqui tienes tres ejemplos, de tres expertos, teólogos o zoólogos.

1- Juan Carlos Gil Cubillo considerado uno de los mayores expertos de España en lobos.
Copio frase y dejo enlace para leer entero.

Este y otros etólogos y naturalistas consideran que un perro abandonado en el bosque puede asilvestrarse en cuestión de meses. La conducta de estos animales, y de sus crías, “retorna entonces a sus orígenes”. En un breve lapso de tiempo, concluyen las investigaciones de Gil Cubillo, se produce un veloz recorrido a la inversa, “una regresión a tiempos pretéritos para recobrar el comportamiento ancestral de su estirpe”.

http://www.lavanguardia.com/vida/20141112/54419213682/venganza-perros-salvajes.html






2- Según especialistas de ecologistas en acción ......dicen no solo que los perros tienen un comportamiento similar al lobo en estado salvaje, sino que incluso son más agresivos con las personas que los propios lobos....y hablan de perros salvajes en España de todos los tamaños.

copio texto y enlace entero.

Los canes salvajes desarrollan un comportamiento gregario, similar al del lobo, según explicó ayer el especialista de Ecologistas en Acción, Teo Oberhuber. "Se organizan en grupos sociales liderados por un macho o una hembra dominante y desarrollan estrategias de ataque", .....................................................Los perros salvajes se atreven a más: "Ha habido casos en la zona de Siete Picos [una cumbre serrana de Cercedilla] en los que los montañeros han tenido que huir porque se toparon con una manada de perros y les hizo frente", aseguró el ecologista. "Los perros silvestres desarrollan cierta agresividad contra el hombre, le conocen y no le temen", explicó.

http://elpais.com/diario/2000/02/05/madrid/949753470_850215.html





3- zoólogo y etólogo Desmond morris, que verás en su enlace que ya puse, piensa también todo los contrario.

http://www.academia.edu/11691979/Observe_a_su_Perro_Morris_Desmond

Cuentan con el mismo material genético que hace 20 años, pero con una ciencia mucho más avanzada.

Digo yo que No se tienen que poner de acuerdo todos, eso no pasa en muchos temas científicos, será lo que opine la gran mayoría, que irá relacionada con los estudios más punteros, y fiables.

La verdad muy poca información, y ya pone que poco se sabe del tema....

También he encontrado manadas de perros salvajes en Bogotá, comiendo a otros perros que no eran de la manada.....para afirmación de que un perro no se comería otro perro al ser de la misma especie.
No lo copio, pero con esas palabras en youtube lo vereis.




Saludos

 

Yo agradecería que me pusierais algún estudio, o enlace, o algo por donde comenzar a mirar un poco sobre la regurgitación natural en los perros.
Tenía entendido que en estos no es voluntaria, y precisamente era uno de los motivos por los que los perros asilvestrados entre ellos no podían sacar adelante sus camadas, porque el paso de la lactancia a las primeras tomas de carne, debía pasar por la comida regurgitada, y mas adelante ya comenzar a despiezar.

He visto un enlace donde capturan una camada que dicen dicen que pertenece a una pareja de asilvestrados, pero es de un diario, la verdad, a ver si tenéis algo un poco mas serio.

Se hizo incluso un estudio de estos perros (no me pidas que te busque el enlace), formaban jerarquía, si, pero no con la estructura del lobo, cambiaba también el patrón de secuencia de caza creo recordar.

 

En condiciones naturales las perras tienen un sistema especial para el destete de las crías. Ofrecen a los cachorros alimento predigerido por un proceso de regurgitación. En estado salvaje, cuando los cachorros tienen 3 o 4 semanas la madre los deja solos por largos períodos los cuales emplea para cazar. Cuando mata una presa, come y regresa a su guarida.

http://www.losmirtos.com.ar/index.p...icle&id=35:destete&catid=8:consejos&Itemid=50

En ese periodo una loba o perra salvaje que viviera en libertad saldría a recoger comida, cazar o buscar carroña. La loba masticaría los alimentos y los regurgitaría de nuevo para alimentar a su camada. Con toda probabilidad, una perra hará lo mismo con su comida.

http://www.clinicaveterinarialliria.es/es/noticias-detalle/EL-DESTETE-DE-CACHORRO-DE-PERRO/

¿ de dónde sacas la información de que los perros salvajes no pueden sacar adelante sus crías?
¿Has leído que hay manadas de perros asilvestrados en toda España , que incluso a veces autorizan su caza? con su jerarquía igual que los lobos o similar.
Y perros salvajes viviendo al margen del hombre es algo prácticamente mundial....incluso en CHILE han tenido polémica, porque una parte quiere que se puedan matar y otra parte de la gente no......así que imagínate si hay perros salvajes sacando sus mandas adelante.

Esto lo puse por la errónea afirmación de una usuaria, que dedia, que un lobo depredaría a un perro , porque lo ve de diferente especie.......pero un perro a otro perro no....porque son la misma especie.

Pues hombre sería interesante ver ese estudio que comentas que no recuerdas donde cponseguirlo la verdad........ Porque. Los estudios aquí en España de teólogos y zoólogos no dicen eso.....ya lo puse antes ¿has leído? entre ellos Juan Carlos Gil Cubillo considerado uno de los mayores expertos de España en lobos....no vamos a saber más que el por arte de magia, en comportamientos de perros y lobos.

Este y otros etólogos y naturalistas consideran que un perro abandonado en el bosque puede asilvestrarse en cuestión de meses. La conducta de estos animales, y de sus crías, “retorna entonces a sus orígenes”. En un breve lapso de tiempo, concluyen las investigaciones de Gil Cubillo, se produce un veloz recorrido a la inversa, “una regresión a tiempos pretéritos para recobrar el comportamiento ancestral de su estirpe”.
http://www.lavanguardia.com/vida/20141112/54419213682/venganza-perros-salvajes.html

Los canes salvajes desarrollan un comportamiento gregario, similar al del lobo, según explicó ayer el especialista de Ecologistas en Acción, Teo Oberhuber. "Se organizan en grupos sociales liderados por un macho o una hembra dominante y desarrollan estrategias de ataque", .....................................................Los perros salvajes se atreven a más: "Ha habido casos en la zona de Siete Picos [una cumbre serrana de Cercedilla] en los que los montañeros han tenido que huir porque se toparon con una manada de perros y les hizo frente", aseguró el ecologista. "Los perros silvestres desarrollan cierta agresividad contra el hombre, le conocen y no le temen", explicó.
http://elpais.com/diario/2000/02/05/madrid/949753470_850215.html

Saludos.