gatito adoptado pensamos esterizarlo, pero cuales son los riesgos?

Gracias, se que la transición del destete a al despiece de la carne pasa por la regurgitación, lo que no sabía es que se dé en perros de forma natural, y de hecho todo lo que he encontrado es que si nuestro perro lo hace lo llevemos al veterinario, aún sabiendo que se trata de eso y no de vómito.

La información en este caso, probablemente de algún debate como puede ser este (de los que en el mundillo del perro se dan y yo creo interesante), y la regurgitación era una de los argumentos que se daban, imagino que en su día aportarían algo de peso, si no, dudo que me quedase con ese dato.
Pero vamos, que si he pedido información sobre la regurgitación es porque no tengo información y me interesa.

Asilvestrados si, salvajes no, por eso al principio del hilo pregunte la diferencia, para estar seguro de que todos utilizábamos los mismos términos.
Hará unos tres años estuve haciendo unos trabajos en Huelva, y la casualidad hizo que pudiese ver una jauría que efectivamente se autorizo su caza.

Si lo había leído, en el último enlace que has puesto, hablan en todo momento de perros asilvestrados, no salvajes.

A Gil cubillo y sus estudios voy a ver si me pongo con ello, con estas cosas suelo tener mas ganas que tiempo, se me acumula trabajo.

Un saludo.

 

Si lo hace un perro o perra con los cuidados del humano y en una casa...como no es necesario para ellos..........puede ser síntoma de otras cosas, pero no se puede comparar a estado salvaje donde si es necesario.

Asilvestrado o salvaje........

Bueno ya quedamos en que....animal asilvestrado, la definición en este caso, es animal domestico que pasa a estado salvaje.
Así que si están asilvestrados están salvajes.......
Cosa que al revés no es.......no todo animal salvaje es considerado asilvestrado.

También hablan de salvajes ( asilvestrados o que nacieron salvajes ) ........Los canes salvajes desarrollan un comportamiento gregario, similar al del lobo.

saludos

 

Hola

Aportas más de lo que crees, Kelvariel, porque además de dar tu opinión siempre lo haces manteniendo la calma y eso a mí me relaja bastante y me ayuda a centrarme.

Incluyes al Dingo en el grupo de perros asilvestrados cuando el Dingo está considerado cánido salvaje?

Antes de nada voy a distinguir entre silvestre y salvaje como sugiere Luis , porque la diferencia es importante.

silvestre
(sil'βestɾe)
abreviación
2. animal doméstico que vive en libertad.

Salvaje
Un animal salvaje es aquel animal que vive en total y absoluta libertad en su hábitat y que no ha sido objeto de la domesticación por parte del hombre y por tanto es que este no lo podrá de ningún modo integrar a su vida cotidiana dado que su comportamiento es eminentemente elemental, natural e inesperado.


Y ahora, teniéndolo un poco más claro, al menos yo, puedo decir que el Dingo, que es un cánido salvaje, sí que vomita la comida para alimentar a sus pequeños. (creo que es más exacto el término vomitar que regurgitar)
Solamente crían una vez al año coincidiendo con la entrada de la primavera, y todos los miembros de la manada colaboran en la crianza y supongo que aplicarán, dado que su comportamiento se asemeja mucho al de los lobos, elecciones de reproducción de acuerdo con la abundancia o carestía de alimento.


Los etólogos y naturalistas a los que te refieres, según sus estudios, consideran la posibilidad por lo tanto solo suponen.

Me parece normal que los perros puedan causar destrozos en el ganado como los causan los lobos, o incluso peores, de algo tienen que alimentarse y para ellos es más fácil acercarse al hombre (conocen todas nuestras costumbres, mucho más de lo que creemos) porque no le tienen miedo, le conocen de sobra y “saben” por su propia experiencia que el hombre no es bueno para ellos, por lo que no dudarán en atacarlo si se lo encuentran.
Y esto sí que los hace muy peligrosos.

Ya veremos si las manadas de perros asilvestrados prosperan en el tiempo, porque la supervivencia de los lobos a lo largo de años de escasez de alimentos y de tremendas persecuciones, que continúan existiendo aunque nos quieran convencer de que es una especie protegida, se ha debido única y exclusivamente a su inteligencia y capacidad de adaptación. No solo capacidad de adaptación al medio, eso lo podría lograr cualquier otra especie salvaje y no por ello progresar, me refiero a la capacidad de adaptación a la estructura jerárquica de la manada, aprendiendo con facilidad aquellos comportamientos que tienen como objetivo primordial la supervivencia.
Los lobos son maestros en estrategias de supervivencia.

Sin embargo en los perros la conexión con la manada es más débil, no dándose entre ellos el increíble nivel de cooperación y lealtad entre sus congéneres como sí se aprecia en los lobos. Además de que su comportamiento no ha estado durante muchísimas décadas íntimamente ligado a la necesidad de supervivencia, por lo que no deja de ser un misterio su futuro.
La experiencia que tienen los lobos para haber logrado sobrevivir en un medio tan hostil tardarán mucho los perros en adquirirla.
Al menos es lo que creo pero, vamos, que es solo mi opinión

Y solo he hablado de diferencias de comportamiento.
Porque, sobre su aspecto físico, cuál sería si recuperasen el aspecto de sus ancestros salvajes? Alguien lo sabe después de tanta manipulación genética?
De momento solo espero que al menos no se hibriden con los lobos, porque igual eso supondría el final del lobo.
Quizá si los perros asilvestrados consiguen sobrevivir por sí mismos puedan con el tiempo parecerse a sus ancestros, pero dudo que nosotros lo veamos.

Y esa ciencia avanzada estará aún más avanzada dentro de cincuenta, cien años, doscientos años, por lo que lo mismo podrían entonces los científicos seguir manteniendo que perro y lobo son la misma especie que sorprendernos demostrando que son dos especies diferentes.
Si los perros asilvestrados logran prosperar por sí mismos (sin mezclarse con los lobos) quizá sean ellos quienes ayuden a despejar la incógnita.



Sobre el tema de la regurgitación en los perros, Luis, sé lo mismo que tú. Que no es un reflejo natural salvo en el caso de algunas hembras con crías.

Si aparece la regurgitación (yo diría vómito) en hembras que no han tenido camada o en perros machos, suele indicar algún tipo de problema.
Entre lobos, mientras la loba amamanta a sus crías y durante el destete progresivo, serán varios miembros de la manada, hermanos sub-adultos y el progenitor, quienes colaborarán, vomitando, para alimentar a crías y cuidadores. Es una práctica de seguridad para que solo coman lo que otros, más conocedores, hayan ingerido sin riesgo. Y siempre carne resultante de caza, nunca carroña.

Aunque después de leer bastante información me atrevería a decir que los lobos no regurgitan para alimentar a su prole y cuidadores, vomitan.
Entregan el alimento parcialmente digerido y si ese alimento ha llegado al estómago se considera vómito.
Se da la regurgitación cuando se trata de eliminar partes no digeribles de las presas, antes de que lleguen al estómago.
Lo que parece que realmente hacen los cánidos salvajes para alimentar a sus crías no es regurgitar, es vomitar la comida casi digerida convertida en una especie de papilla.

Saludos

 

Me alegro que te gusten mis mensajes Lunes, aunque diga pocas cosas.

Los dingos los considero perros asilvestrados que se han asalvajado, que es lo que ha pasado. Empezaron siendo perros domésticos abandonados que han formado la especie del dingo (o la subespecie, vaya)

 

Hola


Menudo empacho me he dado a leer ... perdón si dejo muchas cosas en el tintero.


Muchas gracias por el pdf de Desmon Morris, crash, en cuanto tenga un rato me lo leo. Lo hice hace muchísimos años, pero no me acuerdo de na ...

Lunes, qué interesante lo que cuentas de la loba ... me gustaría saber si entró en contacto con perros y cómo se comportaba con ellos.


Yo creo que al final se está desviando del tema o no teniendo en cuenta una cosa.

Está más que demostrado que los perros descienden de los lobos, y que yo sepa, con análisis genéticos también quedó demostrado que el lobo es el único antecesor (lo digo por ejemplo, para ilustrar que no se puede seguir manteniendo lo que ha dicho un científico hace mucho tiempo porque la Ciencia es lo que tiene ... avanza y se rebaten hipótesis, etc. Hay que buscar datos actuales. Konrad Lorenz, eminente etólogo, mantenía que los perros descendían de lobos y chacales y la distinta mezcla determinaba su carácter, lo cual no apoya hoy en día ningún científico, creo).

Todo esto lo digo porque es obvio que si una especie desciende de otra, tendrá muchos rasgos en común, sobre todo teniendo en cuenta que ha pasado muy poco tiempo desde la presunta separación como especies. Pero evidentemente lo que marcará la diferencia de si son especies distintas o no, serán las diferencias. Siempre y cuando esas diferencias sean genéticas y siempre y cuando éstas hagan mantener una cierta separación entre ambas.

Comentais, dicho gruesamente, que un lobo cría generalmente una vez al año y los perros generalmente dos. Y también que si los perros se volvieran salvajes, seguramente criarían una, como los lobos, pues es lógico, al menos en los climas con estaciones, que sea mejor para la supervivencia de los cachorros. Eso en absoluto apoya el que sean una misma especie. Yo estoy segura que unos perras asilvestradas, en general, seguirán teniendo dos celos, porque sospecho que es una característica genética, no ambiental. Y cuando la mano del hombre dejase de cuidarlos, pasarán posiblemente a tener uno, como los lobos, porque la naturaleza seleccionará eso, igual que lo ha hecho en los lobos. Eso no indica en absoluto que sean la misma especie, insisto, no pasará en el ejemplar actual, pasará con las generaciones.


Leyendo sobre el tema cuando busqué las fotos de híbridos de lobos vi que comentaban expertos que cuando ocurren estos híbridos, generalmente no se suelen integrar en las manadas de lobos, pues son rechazados por tener comportamientos "raros" para los lobos. Por lo tanto, insisto, el que entre lobos e híbridos perro-lobo "se hagan bastantes ascos" me reafirma en mi hipótesis de que ya son especies distintas.


Saludos

 

Hola

Con las prisas se me pasó comentar que el pdf que ha traído crash no conseguí abrirlo.
Me pedía password y no sé cuántas cosas más. Me lo ha recordado Kira y he vuelto a intentar abrirlo y nada, tampoco lo he conseguido.
Si sabéis cómo hacerlo os agradecería que me lo dijerais.

Sobre la loba riojana, Kira, la bajaron del monte en un saco siendo lobezna después de una batida y la madre de mi amiga consiguió hacerse con ella para sacarla adelante.
Supongo que pensaría que podría convivir con la familia como un perro y así sentirse más segura, porque era viuda con dos niños viviendo en una casa apartada, a las afueras de un pueblo.
Tenían un chucho mediano y sí que jugaban cuando era pequeña, y con mi amiga y su hermano, pero luego se fue distanciando y cada uno hacia su vida.
Enseñaba los dientes con facilidad y el perro la dejaba tranquila, la familia no la molestaba, y ella pasaba de todos metida casi todo el día en la caseta.
Tenía agua y comida pero siempre desaparecía al atardecer.
La conocí cuando tenía un año pero no sé qué habrá sido de aquella loba porque mi amiga me comentó que su madre decía que se había convertido en un problema y que así no la podían tener.

Un saludo

 

Con esto del perro y el lobo que comentas Lunes, me estas recordando una cosa.

Hace mucho (unos 9 años) fui a visitar el lobopark de Malaga. Y tenían en un recinto a un lobo blanco (creo que canadiense) y a un perro de aguas juntos. Al preguntar nos dijeron que el lobo estaba ciego y no se adaptaba a la manada de lobos y decidieron separarle. El perro le hacía de lazarillo y la verdad tenían una relación muy bonita..

Es curioso como aunque no lo parezca la vista en estos animales también es muy importante (el pobre no vería el lenguaje corporal y claro)

 

Hola

Muy interesante lo que contais de lobos en cautividad.

Lunes, hace poco leí sobre un gallego que crió un cachorro de lobo iberico y le iba a caer una buena multa, a parte de que se lo quitaron.

Saludos

 

Hola

Sí, leí el artículo, lo trajo crash. El caso de la loba que os he contado pasó hace tiempo y seguro que la policía local lo sabría porque en los pueblos todo se sabe. Hoy probablemente sería diferente.

Lo primero en lo que he pensado al leer tu historia, Kelvariel, es que me hubiera encantado verlos.
De hecho he intentado averiguar algo más y no lo he conseguido, solo apuntes de alguien que también los había visto juntos.
Pero al menos he encontrado algo de allí que me ha gustado y os lo traigo.





Cuando os contaba que me quedé paralizada mirando a los ojos a la lobita me he dado cuenta de que normal que me sintiera incómoda y vulnerable, si es que le mantuve la mirada todo el rato, hipnotizada, en ese momento ni pensé en que para ella fuera como retarle.
Cuando ya se me pusieron tos los pelillos de punta me levanté y me alejé todo lo que pude y no quise nunca más volver a estar tan cerca.
Ayer lo expliqué muy rápido y al releerme me he dado cuenta de que parece como si la loba no se relacionara con la familia. Sí que se relacionaba y hasta era cariñosa con todos, solo que era ella quien decidía cuándo y cómo, ponía los límites y los demás lo respetaban.
Me hubiera gustado que el encuentro hubiera sido ahora, ahora sabría más o menos qué hacer para observarla desde tan cerca sin tener miedo, incluso no hubiera podido evitar intentar "acercarme más".

Al revolver por internet buscando información sobre lo que se está tratando, también he encontrado mucha sobre los perros asilvestrados. No imaginaba que hubiera tantos si es verdad todo lo que se dice por ahí.
Hasta da miedo salir al monte a caminar.

Os imagináis por un momento que en vez de un oso fuera una jauría de esos perros?
No estamos acostumbrados a convivir con animales más depredadores que nosotros. A ser comida de alguien.
Porque los lobos nos temen pero los perros asilvestrados no.





Disculpad que me haya salido del tema.
Un saludo

 

Hola

Tenía ganas de entrar desde que he salido del veterinario porque se me ha ocurrido antes de marcharme preguntarle a uno de ellos, hay varios especialistas, qué pensaba sobre que se considerase al lobo y al perro la misma especie, y me ha dicho que ellos no los consideran de la misma especie.
Por sus manos (las de todo el equipo) pasan muchas razas y hay notables diferencias entre ellas hasta el punto que consideran que todas las razas no descienden de los mismos ancestros.
Hay razas que podrían descender de los chacales porque tienen más de ellos que de los lobos.

Diferencias notables, no solo a nivel morfológico.
Un caniche no tendrá nunca las mismas enfermedades que los Pastores Alemanes. Ninguna.
Podrá sufrir una diarrea, como el Pastor Alemán, pero nada más.
Curioso.

Y me ha dicho también que el Chihuahua tiene más de gato o zorro que de lobo. (esto no lo sé con seguridad porque no lo he "registrado bien" por las prisas)
Si alguien sabe algo...

Un saludo

 

Respecto a tu último mensaje.. claro que hay diferencias en las enfermedades según razas.
El pastor alemán es muy dado a tener displasia de cadera porque se fomenta en los concursos de belleza que tengan la cadera baja. Cosa menos probable en los pastores alemanes de trabajo.
Pero hay muchas enfermedades comunes en todos los perros.. de hecho cuando se estudia las enfermedades se estudian tal cual y luego se estudian ciertas enfermedades que se dan sobre todo en ciertas razas.

Lo del chihuahua y el gato me ha matado no si al final serán descendientes de los leones y no de los lobos jajaja.

Las razas son distintas físicamente porque es lo que hemos ido buscando, en un momento se buscarían perros que ayudaran a la caza y al ganado, luego se empezó a tenerlos de compañía y se trató de cruzar perros para conseguir unos más pequeños y así con todo.

Lo que yo creo es que pueden descender de distintos lobos... ya que hay perros por todo el mundo. Pero al fin y al cabo, en mi opinión, todos son Canis lupus

Comportamentalmente también han cambiado en ciertas cosas porque hemos buscado animales que puedan convivir con nosotros, sobre todo que fueran menos agresivos con nosotros y más faciles de educar. Y luego los perros en tantisimos miles de años han ido aprendiendo a comunicarse mejor con nosotros y a leer nuestro lenguaje

 

Hola

Lo has dicho bien, y yo me he explicado mal, o peor, no me he explicado.
Hay enfermedades comunes en todas las razas que no voy a nombrar porque más o menos ya hemos oído hablar de ellas.
Me refería a enfermedades genéticas características de la raza.
Un Caniche también podría tener displasia de cadera aunque en él no sea tan caracterísitico como en el PA.
Hasta un galgo italiano, que según un estudio de la Orthopedic Foundation for animals, considerado el más completo sobre la incidencia de displasia de cadera en perros señala como excelente con una incidencia nula de displasia sobre una muestra de 169 individuos, podría tenerla.
Solo tienes que atar su correa al coche y sacarlo a correr cada día durante una hora sin parar.
Pero, vamos, que no es lo normal.

Como tenía curiosidad por saber a qué se refería la veterinaria con lo de que el Caniche no tiene nada que ver con el PA en cuanto a enfermedades características, he buscado info y esto es lo que he encontrado después de reunir datos.
Si el Caniche, en todas sus variedades, sufre muchas enfermedades de tipo genético espérate a ver las que sufre el PA, sea de belleza o de trabajo.

El Caniche:

Cataratas, atresia del conducto lacrimal, atrofia progresiva de la retina, triquiasis y distiquiasis, entropión, hipoplasia del nervio óptico, mala oclusión de la boca, conjuntivitis, glaucoma, la enfermedad de Addison, dilatación gástrica, enfermedades de la piel por alergias al polvo, al polen y a las esporas de moho, la enfermedad de Cushing, epilepsia idiopática, displasia de válvulas cardíacas mitral y tricúspide, estenosis pulmonar, hipotiroidismo, enfermedad de Legg-Calve-Perthes, luxación de codos y rodillas, hipoglicemia, retención de testículos, adenitis sebácea o enfermedad de Von Willebrand, acumulación de sarro dental (hasta causar la pérdida de piezas), etc...

El PA:

Hemofilia, displasia de cadera, pannus - queratitis superficial crónica, panosteitis, fístula perianal, dermatitis acral por lamido(granuloma por lamer), estenosis subaórtica, inestabilidad vertebral cervical (síndrome de Wobbler), astenia cutánea(síndrome de Ehlers-Danlos), dermatomiositis y dermatosis ulcerosa, pioderma, labio leporino/paladar, distrofia corneal, vasculopatía, trastorno de la almohadilla plantar, hemangiosarcoma, hematoma auricular, cistadenocarcinoma renales y dermatofibrosis nodular, hemivértebra, hiperadrenocorticismo(síndromede Cushing), linfosarcoma, lupus eritematoso (sistémico, cutánea / discoide), miositis músculos masticatorios - miositis eosinofílica, displasia de la válvula mitral, miastenia grave, ductus arterioso permeable (PDA), pemphigus, megaesófago, fístula perianal, mielopatíadegenerativa, arco aórtico derecho persistente (anomalía anillo vascular), disfunción plaquetaria (trombocitopatía), displasia de retina, deficiencia selectivade IgA, sobrecrecimiento bacteriano intestinal(SBI), estenosis vertebral , gástrica-vólvulo dilatación, vitiligo, insuficiencia pancreática exocrina, etc...

No sé qué días está la veterinaria de exóticos con la que he hablado este mediodía, porque va rotando, pero seguramente en el caso del Chihuahua se referiría al zorro. Se lo preguntaré con más calma y os contaré.

Saludos

 

las enfermedades que has puesto la mayoría pueden tenerlas todos los perros, luego hay otras que no conozco y no se decirte...
Luego como comentaba hay razas más predispuestas a unas enfermedades que otras, pero eso tiene que ver con la morfología del perro que hemos ido seleccionando a lo largo de los años.

Por ejemplo, es normal que los perros braquicefalos (bulldogs, carlinos y similares) tengan más problemas respiratorios que otros perros...

Si le vuelves a preguntar a la veterinaria, pregunta él por qué lo del chihuhua y el perro, ¿en que se basa? porque no llego a entenderlo

 

Hola

Los perros tienen bastantes enfermedades en común, pero a lo que se refería la veterinaria es que no deja de despertar la duda y el interés el que haya razas tan diferentes y enfermedades tan diferentes entre las razas.
De acuerdo que algunas pueden ser debido a los cambios genéticos pero ella no descarta que algunas razas desciendan de otros carnívoros diferentes al lobo. Que también es solo una hipótesis.
Habla desde la experiencia que tiene estudiando rasgos de comportamiento y enfermedades, y tratando muchos perros desde hace tiempo.
Y desde la experiencia, no descarta que alguna raza descienda del chacal, por ejemplo.

Sobre lo del Chihuahua/gato, imposible que sea felino porque evidentemente el Chihuahua es un perro, pero según dice ella, este animal tiene más de gato que de perro en el comportamiento.

Y en cuanto a lo de relacionarlo con el zorro, cosa mía porque la vete nombró la palabra gato, debió de ser porque buscando información había leído algo por ahí que lo relacionaba con el zorro fenec (zorro africano).

Saludos

 

En mi opinión personal, y también como educadora canina, pienso que todos vienen del mismo animal, al fin y al cabo tienen comportamientos muy similares, por no decir iguales. Ya que influye más la socialización que tienen de pequeños, la educación y el ambiente donde viven que la raza en cuestión. (Aunque no he conocido perros de todas las razas, claro)

Lo mismo pasa con los chihuhas, el problema es muchisima gente los humaniza o trata como muñecos y acaban siendo así de tontos e intratables, porque no se les ha enseñado nunca ha ser perros, solo accesorios.

En cuanto a las enfermedades sigo pensando que son debidas a los cambios forzados a los que les hemos obligado. Nada más.