¿Hablamos de abonos?

Tema en 'Cultivo de rosales' comenzado por seixo, 10/6/15.

  1. seixo

    seixo Adicto a las flores

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    Hoy fui al vivero donde suelo comprar casi todo lo relacionado con las plantas y no se me ocurrió una mejor idea que ir a cotillear los abonos durante 1 hora... (y nunca máis :oyoy:)

    El problema que me encuentro es que hay millones de tipos de abono, pero me centraré solamente en los catalogados como abonos para floración o para rosales para abreviar un poco.

    En cuento macronutrientes (NPK) tenemos:
    -Abonos equilibrados (empaquetados como abono de floración)
    -Abonos bajos en nitrógeno (altos en fósforo y potasio)
    -Abonos bajos en fósforo (y más altos en nitrógeno y potasio)
    -Abonos simples (con sólo fósforo del tipo súperfosfato)

    En cuanto a micronutrientes tenemos:
    -Con hierro
    -Con azufre
    -Con molibdeno
    -Con boro
    -Con cinc
    -Con magnesio
    -Con manganeso
    -Etc, etc.
    -Y combinaciones entre ellos en diferentes proporciones (aunque el azufre suele estar presente en la mayoría de ellos).

    Si nos vamos al money-money, encontramos desde 1kg de abono granulado específico para rosales por unos 8-9€ (para usar 1 vez/mes) hasta abonos de 40kg para hortalizas y plantas ornamentales (¿incluimos aquí los rosales?) por unos 16-19€ para usar 3 veces/año

    También tenemos los abonos ecológicos (abonos de lombriz, guanos, algas, etc), que aunque no son específicos para floración, ni para los rosales también andan por ahí y se usan en los rosales.


    Mi pregunta para abrir el debate es: ¿Qué abono utilizáis vosotros y por qué? ¿Compensa utilizar abonos específicos para rosal o para floración, o con un abono equilibrado podemos conseguir lo mismo si asumimos que el rosal sólo cogerá los nutrientes que realmente necesite?


    Viendo que cada fabricante utiliza una proporción de nutrientes NPK diferente (como expliqué más arriba), tal vez (y digo tal vez) con un abono más o menos equilibrado podamos conseguir la misma calidad de floración que utilizando un abono específico (y al mismo tiempo ahorrar dinero, ya que los abonos equilibrados suelen ser más baratos)

    Por otro lado tenemos esta tabla que nos hace ver la biodisponabilidad de los nutrientes en función del pH (la biodisponabilidad es la capacidad de los nutrientes para ser absorbidos por las plantas). Vemos que con un pH entre 6-8 la biodisponibilidad es máxima para todos los nutrientes... Por lo tanto, si usáramos un abono equilibrado, ¿estaríamos aprovechándolo mucho mejor que si usáramos un abono específico?
    ph.gif

    En fin, que al final esto se convirtió en una reflexión al aire que me cogió en un momento que tenía ganas de escribir :icon_biggrin:
     
  2. mataviejas

    mataviejas

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    Interesante hilo.
    Ayer hablando con un buen amigo, es jardinero, le pregunte sobre este mismo tema. El me recomendó que para los rosales use Nitrofosca (azul) una vez al mes.
    Segun he leido es un 12-12-17+2MgO
     
  3. Hola!

    Te contesto un poco con lo que hago yo, o hacía, que soy un poco descuidada con mis plantas. Uso en invierno humus de lombriz echando una capita por encima de la maceta, sin mezclar ni nada ya que al regar se irán diluyendo; y procuro usar tres veces al año o así abono de liberación lenta, lo hago en una dosis menor de la que indica el fabricante porque mis rosales están en maceta y no creo que necesiten tanto. Uso el humus de lombriz porque es orgánico y le da los nutrientes que necesita, y además sólo me tengo que acordar una vez al año, que es justo cuando voy pensando en podar, a principios de Enero, si me acuerdo.. que desde hace dos años o así no podo porque se me olvida. Y uso el de liberación lenta porque tengo entendido que es mejor para el medio ambiente, no causa un exceso de abono y también porque hay que estar pendiente sólo dos o tres veces al año. Por cierto, esta forma de abonar la aprendí gracias a los foreros que andaban en el foro anterior y en el antiguo :smile:

    Respecto a tu pregunta sobre si se meten los rosales en el grupo de ornamentales decirte que por supuesto, no son otro tipo de planta.

    Besos ;)
     
  4. LUIS DOMINGO

    LUIS DOMINGO

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    Hola Ana, una pregunta ¿porqué no entierras el humus de lombriz?, yo mantengo una vermicompostera y si no estoy equivocado y por lo que he leido, el humus de lombriz se descompone facilmente con el sol, yo desde luego mis aportaciones las entierro

    En tu zona el sol pega de lo lindo en cualquier época del año al igual que en la mia.

    saludos
    luis
     
  5. seixo

    seixo Adicto a las flores

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    Os pongo el abono que utilizo actualmente. Es específico para plantar en flor (rosales y plantas vivaces y anuales): 6-10-30 (+10 SO3) (+2 MgO) y como veis es de los bajos en nitrógeno y tiene micronutrientes de azufre y magnesio.

    Yo, que quiero pasar el mínimo trabajo cuidando de los rosales (prefiero pasar el tiempo disfrutándolos en vez de estar cuidándolos), se me hace muy aburrido tener que echarles abono todos los meses, ya que es un abono de uso mensual. Antes tenía uno de uso trimestral y para mí era mucho mejor y más práctico. También tengo que reconocer que este año los rosales florecieron mucho más que el año pasado, aunque seguramente sea porque ya hace dos años que los tengo y ya se están haciendo más adultos y maduros. Pero vamos, que en cuanto lo acabe, cambio de abono.
     
  6. Hola!

    Luis, no entierro el humus porque es lo que me recomendaron los foreros hace un montón de años. Por otro lado no he observado nada raro en el humus de lombriz que echo en las macetas, no veo que se descomponga porque creo que ya está descompuesto, ¿a qué te refieres exactamente con que se descompone? ¿cómo lo hace? De todos modos el humus de lombriz que uso es comercial, no lo hago yo, así que debe estar bien hecho y sin que tenga que descomponerse más.

    Seixo, quizás tus rosales ahora están más bonitos porque están más asentados, como bien dices :smile: Yo la verdad que no echo mucha cuenta de las plantas, por eso procuro no estar pendiente de ellas todo el rato, así que los cuidados que les doy son mínimos.

    Besos ;)
     
  7. seixo

    seixo Adicto a las flores

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    A veces sigo el foro de bonsais, el macetohuerto y muchos otros subforos porque siempre hay algun hilo interesante del que se pueden aprender muchas cosas y podemos extrapolarlas al cultivo de otras plantas como pueden ser los rosales. Esto ya a modo de reflexión (hoy tengo el día muy reflexivo, parece) me da la sensación de que la gran mayoría de foreros se centra exclusivamente en 1 o 2 subforos y se olvida del resto de subforos, con lo cual se está perdiendo un montón de información importante. Por ejemplo: ¿quién va a saber más de sustratos o de poda que un "bonsaista" si existen bonsais de más de 400 años? ¿o quién va a saber mejor a recuperar un sustrato mejor que un "macetohuertero" o un "vermicompostero"?, etc... En fin, que de todos los foros se puede aprender algo útil.

    Hace tiempo @Shogun del foro de bonsais creó un hilo hablando de los abonos. El tema, obviamente, iba enfocado a los bonsais, pero se puede aplicar a otras muchas plantas y por supuesto: a los rosales. Él utiliza abono Fertiprón 20-20-20 (+micronutrientes) y aunque es un abono equilibrado, yo me atrevería a decir que el resultado que obtiene en sus bonsais es inmejorable: buen crecimiento, raíces potentes y floraciones enviables (sólo hay que ver su famoso manzano)

    Os pego un par de enlaces MUY interesantes sobre el abonado:
    -Artículo sobre abonado (es un poco largo, pero no os lo podéis perder)
    -Uso del Fertiprón

    Con esto no quiero decir que vayamos todos de cabeza a comprar el Fertiprón, pero sí que aprendamos que el abono es un eslabón más de toda la cadena (podas, cuidados, riegos, sol, sustrato, etc) para conseguir que un rosal esté bien cuidado y florezca al máximo de sus capacidades.


    Si @Shogun se pasa por aquí, podemos aprender mucho de él y ver qué es lo que opina sobre el abonado ;)
     
  8. M.B.I.

    M.B.I.

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    Bueeenooooo...¡¡menudo berengenal!!

    Buenos días,


    Principalmente uso estiércol (ya es sabido, mejora la estructa del terreno), bien del que producen mis propios animales y, cuando no hay suficiente, del que se puede conseguir; además de un par de aportaciones de potasio y abono foliar por aquello de los micronutrientes y determinadas situaciones.

    En mi opinión, Sí. Aunque la práctica que más me gusta es la de utilizar ambas combinaciones ( +/- lo descrito arriba)

    Sería lo más cómodo, pero no me gusta nada ¿Por qué? uufff ¡¡ya estamos en el berengenal!!
    1) porque los nutrientes que no necesita la planta se acumulan en el sustrato pudiendo llegar a crear problemas por exceso
    2) porque según la formulación, en ocasiones, va el precio, y porque pagar por un nutriente cuando no se necesita en esa concentración.
    3) de cultivar en suelo...entraríamos ya en el terreno de contaminación....

    No es tan fácil, influyen otros factores, que lamentablemente no se explicar ya que no soy ninguna experta, solo me guio por los comentarios o consejos del agrónomo que consulto en el tema de abonados para los distintos cultivos que tengo

    En realidad, para un adecuado abonado se aconseja/debería realizar análisis tanto de suelo como foliar, especialmente el último, pero claro, estamos hablando de rosales y esto sería hilar muy, muy fino. No merece la pena.

    Es una formulación que puede ir bien en rosales jóvenes para fomentar raíces por la concentración de fósforo. En rosales establecidos o veteranos preferiría otra concentración :
    N-10
    P-5/6/7/8
    K-15/30
    La casa Flowers y KB tienen abonos similares a este tipo de composición

    Siempre bajo mi criterio, desde luego...si se invirtieran el N x P, me gustaría más, y si ya tuviera más cantidad de micronutrientes....ideal. Pero eso es fácil de solucionar con los foliares.
    También se tendría que tener en cuenta que, hay rosales que solo florecen una vez y no sería necesario tanta concentración de potasio. En este caso, Sí me inclinaría por uno equilibrado, aunque en el otoño no le vendría mal una aportación extra de este elemento para que soportara mejor el frío y posibles heladas, además de favorecer la próxima floración.
    Saludos
     
  9. Amadeu

    Amadeu

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    Tal como le recomendaron a Mataviejas yo uso Nitrophoska, aunque hacer aportes mensuales me parece demasiado.

    El Nitrophoska es un abono bueno y barato (unos 12-15 euros el saco de 20 Kg). Es el que se suele usar en mi tierra para abonar las plantaciones de frutales y los huertos. Ántiguamente solo llevaba N, P y K, pero en las últimas formulaciones también le han añadido Fe, Mg y algún oligoelemento más.
    Como la tierra de mi zona es calcárea, composición que provoca el secuestro del hierro, también abono simultáneamente al hacer los aportes de Nitrophoska con quelatos de hierro, yo uso Sequestrene granulado. La absorción del hierro la realizan de forma mucho más eficaz los tejidos en crecimiento de las plantas, por lo que es importante aportar quelatos en el momento de crecimientos fuertes.

    La pauta de abonado que uso es la siguiente:

    - Finales de marzo: abonado con Sequestrene + Nitrophoska únicamente los arbustos de brotada más precoz. En mi caso Photinia fraseri, bojs, evónimos del Japón y alguno más.

    - A mediados de abril abono con Nitrophoska + Sequestrene todo el jardín (excepto los abonados el mes anterior). El momento justo de abonado lo calculo respecto del crecimiento de los brotes de rosales, los arbustos más exigentes a este respecto. Abono cuando los brotes de los rosales, que ya brotaron a mediados de marzo, empiezan a crecer vigorosamente.

    - Julio: segundo abonado de los rosales (Sequestrene + Nitrophoska). Justo en el momento que los brotes que han aparecido tras el despuntado de la floración de mayo empezan a crecer con fuerza. Al mismo tiempo segundo abonado de plantas que crecen con mucho vigor: Solanum rantonetii o Salvia microphyla, por ejemplo, o de plantas que presentan tendencia a las carencias nutricionales: Photinia fraseri, Spirea japonica, Ligustrum japonicum "Texanum" o Ceratostigma plumbaginoides, Largestroemia indica...

    - Mediados-finales de septiembre: Último abonado con Nitrophoska + Sequestrene. Momento del abonado: cuando los rebrotes de los rosales comienzan a crecer con vigor tras el despunte de la floración de verano. Lo aplico a las mismas plantas que el abonado de Julio.

    Resumiendo, abono todo el jardín una vez al año en primavera, y tres veces al año a rosales y plantas de crecimiento muy vigoroso o con tendencia a las carencias nutricionales.
     
  10. KUL

    KUL

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    yo ni lo miro, cuando me acuerdo pues compro ,en liquido de compo, preferentemente para rosales, o de liberación lenta marsso creo, el azul no le vi mejores resultados , ni a los organicos, asi que los alterno, humus, añado sustrato, quelato de hierro bastante a menudo, un liquido color café oscuro muy denso disuelto en agua de una fabrica de fertilizantes que hay en mi pueblo, no me caliento mucho la cabeza con el tema, incluso si me sobra hasta el de los geranios que creo que no es lo mejor para rosales jajaja, eso si en maceta...también trae bastantes nutrientes y agrosil el sustrato que uso de compo...
     
  11. LUIS DOMINGO

    LUIS DOMINGO

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    Hola Ana, no quiero insistir sobre lo oportuno de cubrir el humus, es algo que aporto basandome en mi memoria ya que no sé exactamente donde lo leí, pero por si acaso yo así lo hago; al igual que cuando hago aportaciones foliares, bien de purin de ortigas u otro tipo de abono foliar y creo recordar, también lo hago de memoria, lo hago al caer el sol ya que insisto así creo haberlo leido (tendria que repasar donde lo he leido) los rayos UV perjudican estas aportaciones, así que como no me resulta en absoluto costoso, así lo hago y con buenos resultados.
    saludos
    luis
     
  12. seixo

    seixo Adicto a las flores

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    Jaja al final cada uno tenemos una receta distinta para abonar los rosales y por lo que se ve, todos estamos contentos con el resultado en nuestros rosales (basta con fijarse en las espectaculares floraciones de @Amadeo y @KUL a pesar de que la composición del abono que utilizan es completamente diferente).

    Por eso tampoco deberíamos calentarnos mucho la cabeza a la hora de comprar un abono en concreto, ya que el abono es sólo un elemento más para cuidar los rosales... y que tampoco vamos a conseguir milagros por usar un tipo de abono u otro. No sé si estáis de acuerdo conmigo ;)
     
  13. Hola:

    Me alegro de que mi pequeña aportacion pueda serte de alguna utilidad, pero me temo que mis conocimientos en cuanto al abonado, son poco mas o menos lo que ya esta puesto en el post, asi que no creo que pueda aportar mucho al tema, sobre todo si va enfocado a rosas, que por desgracia no puedo tener en mi patio por falta de sitio, y de sol.

    Imagino que no seran los mismo requerimientos, sobre todo si tenemos en cuenta que lo que se busca en las rosas es una buena cantidad de flores, cosa que en los bonsai, salvo algunas excepciones, no es el objetivo principal. Asi que un abono equilibrado que es bueno para la mayoria de los propositos en bonsai, puede que aplicado a las rosas, de unas plantas sanas, hermosas y verdes, pero con una produccion de flores tal vez escasa para el gusto de la mayoria de los aficionados. Abonos ricos en fosforo y potasio, con menor porcentaje de nitrogeno, me parece que serian mas apropiados para esos menesteres.

    El caso del manzano, florece una sola vez al año, y la densidad de floracion se consigue con las podas, procurando dejar la mayor cantidad de yemas florales, lo mas cerca posible del tronco. No se yo si eso mismo se podría aplicar a las rosas, como he dicho, no tengo experiencia con ellas.

    Si quereis ver un rosal "bonsai" podeis hacerlo aqui click,click, esta en inglues, pero las fotos se entienden bien en todos los idiomas :meparto::11risotada:

    Salu2 a to2
     
  14. seixo

    seixo Adicto a las flores

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    Muchas gracias @Shogun por pasarte por aquí y darnos tu punto de vista.

    Estuve mirando el enlace y me encontré esta frase del autor: She loves every fertilizer, but dont give her to much. She is really uncomplicated. Yo la entiendo como: Al rosal le gusta cualquier [tipo de] abono (si alguien lo interpreta de otra forma, que avise ;)) y sólo hay que ver lo cargado que está de capullos en algunas de las fotos.

    Así que viendo los resultados de los compañeros del foro y del rosal bonsai, creo que no llega a haber tanta diferencia entre un abono específico para rosal y un abono universal. De todas formas, seguiré investigando por si encuentro algo interesante o alguna conclusión clara.
     
  15. KUL

    KUL

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    Creo que si, seixo, de maneras diferentes llegamos a resultados parecidos, pero es bueno saber lo que ponemos y que ocurre o deberia ocurrir.

    Otra cosa es mi cuñao biologo empeñado en ser solamente ecologico, nada quimico, aveces ni agua, en un terreno con mas piedras que tierra jajaja, aveces el que mas deberia saber opta por la tangente...