¿Ha cambiado el hombre la naturaleza...? Una prueba más

Tema en 'Varios temas de naturaleza' comenzado por jlnadal, 19/7/15.

  1. Isidro

    Isidro Amo la biodiversidad

    Mensajes:
    61.563
    Ubicación:
    Zaragoza - zona 8b
    ¿Qué tiene que ver que se vendieran? Las poblaciones asilvestradas de esta especie en la Península Ibérica proceden todas de un grupo de aves que se coló en un barco cargado de grano y cruzó el océano sin ser detectadas, saliendo del barco cuando éste desembarcó.
     
  2. Trillador

    Trillador

    Mensajes:
    868
    Ubicación:
    Uruguay
    ¿De veras crees esa historia? :O_o: No tienes por qué saberlo, pero en un barco, salvo por el motor monótono, lo que prima es el silencio absoluto. Te puedo asegurar que un grupo de esos bicharracos en un cruce oceánico debe haber sido enloquecedor. No hay forma de que pasen "inadvertidos".
     
  3. mari6

    mari6

    Mensajes:
    1.603
    Ubicación:
    España Central
    Totalmente de acuerdo. Si vinieron en barco no sería de polizón camuflado, más bien de tráfico de especies para venta como mascota. Viendo el jaleo que montan esos pájaros en parques de grandes ciudades, pinta más que quienes compraban cotorras argentinas como mascota las aguantaban poco por el molesto ruido constante que emiten, e igual que muchas personas sueltan a la tortuga en un río, más de uno habrá abierto la jaula y puesto en libertad al pajarito (voluntaria o involuntariamente).
     
  4. Aquí a veces aparecen de repente un montón de picos de coral (Estrilda astrild) y luego ya no los ves en meses. Sospecho que alguien tiene excedentes en su aviario y de vez en cuando "se le abre" la puerta.
     
  5. Isidro

    Isidro Amo la biodiversidad

    Mensajes:
    61.563
    Ubicación:
    Zaragoza - zona 8b
    No, no es que "crea" esa historia, sino que ésa ES la historia. Si no la queréis creer vosostros es cosa vuestra. O puede que la tripulación del barco sí que advirtiera su presencia (aunque dudo mucho que nadie viajase en la bodega del grano!!!!) pero las dejase estar, el caso es que se colaron accidentalmente. Que luego su población se haya fortalecido mediante escapes de aves domésticas es otra cosa, pero el punto de origen es ése como ya había aclarado.
     
  6. Trillador

    Trillador

    Mensajes:
    868
    Ubicación:
    Uruguay
    Mira, yo era bastante chico, pero en los 70/80 recuerdo las charlas de incredulidad acerca de la venta de esas cotorras y liebres en grandes cantidades, no un pequeño grupo.

    En un barco, hay que andar muy atento a cualquier ruido fuera de lo normal y si se escucha no se deja para averiguar después. En un par de horas te hundes y estás a días de la costa o de cualquier ayuda (hoy ya no, pero en aquél entonces especialmente.)

    Esa historia es falsa.
     
  7. :smile:

    Nadie cría picos de coral Hailstorm, es un mini pajarito sin colores ni canto atrayente (no genera avicultura), absolutamente incapaz de estar quieto y de lo mas minúsculo que se despacha en pajaro de jaula (de las que escapan con una facilidad pasmosa) y que en cautividad solo cría en pajareras aceptablemente naturalizadas. Por otra parte está ya totalmente naturalizada en la península por Extremadura y el valle del Guadalquivir y en expansión. Otro exótico mas a la lista de los que ya jamás podremos quitarnos...

    Si ves mas o menos según momento, es por que las bandadas se desplazan según disponibilidad de alimento, clima o a saber lo que se les pasa por el cerebrito de mijo que tienen.
     
  8. Es que siempre los veo en la misma zona. De otras especies, como los tejedores mismo (Euplectes afer especialmente), sí sé que han ido expandiéndose y aparecen por zonas palustres de manera aleatoria.

    No los criarán ahora, pero antes estaban en las tiendas. Yo llegué a tener alguno hace muchos años.
     
  9. :smile:

    Antes los criaban aun menos... cuando llegaban a miles de importación junto con viudas, degollados, tejedores, azulitos, margaritas, you you, yacos etc etc. Entrabas a cualquier pajarería y tenías media Africa y media Asia ahí... :( Llego la gripe aviaria cerraron fronteras y CERO!. De pronto solo había paddas y mandarines como pajarito mini barato de comprarle al nieto, jeje.

    Su papel en las tiendas era puro relleno barato de kk jaula para comprarle a los críos. Mi primo se pidió dos picos de coral (o quizás eran margaritas) y yo pille dos mandarines. Al poco tiempo sus picos escaparon por el comedero... actualmente los picos están ya muy extendidos y asentados y es habitual ver bandos ahí donde habiten. Los tejedores por ahora son de visión mucho mas esporádica.

    Comentar que hace pocos años de nuevo empece a ver pocos en las pajarerías (te hablo de Huelva), y yo con los ojos así O_O. Me fijo bien y todos resanos y relindos y perfectos de pluma y sin anillas (esto ultimo mas que de esperar), y con el tiempo me vengo a enterar de que es que los tenemos libres al manojo y la gente, por ganarse unos "leuros" los pillaba a kilos para venderlos a las pajarerías. Después entro en vigor la famosa Ley antiexóticos invasores y parece que se corrió la voz de que era ilegal y no los he visto mas.

    Y mas de una vez distintas personas conscientes de mi afición a la avicultura me han ofrecido picos, que si los quería me capturaban unos pocos para mi "que por el regajo que tengo en la finca veo bandadas cada 2 x 3". :razz:
     
  10. David1971

    David1971

    Mensajes:
    2.800
    Ubicación:
    Sevilla
    Ya lo ha comentado @Mari Bichos, nadie cria estos pajarillos. Es normal que los veas aparecer y desaparecer, son aves típicamente oportunistas que en determinadas épocas hacen desplazamientos erráticos de cierta magnitud. Yo en casa también hay temporadas que los veo y otras que no.

    Isidro, no estaría de más que apoyaras semejante aseveración con una fuente fiable, máxime teniendo en cuenta la vehemencia con que lo afirmas.

    Idem en Sevilla, hace como 6-8 años se veian en pajarerias, tiendas de piensos donde vendían perdices, etc, sin duda provenientes de capturas en el campo. Hace años que no veo.
     
  11. Entonces estas aves y similares que estuvieron de moda hace años se capturaban silvestres y se vendían, como algunos peces de acuario?
     
  12. David1971

    David1971

    Mensajes:
    2.800
    Ubicación:
    Sevilla
    Se estuvieron importando a miles durante años, en el caso de los Estrildas directamente de mayoristas africanos que se nutrían de tramperos, hasta que España cerro las puertas. Más recientemente como hemos comentado hubo una época en la que sin duda se cojían del campo aquí en España, pero de forma ilegal y en mucha menor cuantía.
     
  13. Merintia

    Merintia

    Mensajes:
    407
    Ubicación:
    Zaragoza
    Prácticamente todos los pequeños paseriformes africanos y muchas aves más grandes que veías en las tiendas eran de captura, se importaban por miles, y era completamente legal. De hecho si se prohibió no fue por los pobres pájaros, sino por la gripe aviar. De Asia también se importaba mucho pero no tanto, supongo que sería más caro y no compensaría, pero aun así yo recuerdo ver incluso pájaros azules de las hadas en tiendas. Que puede que también fueran de criadero, pero vamos, que por cada uno que hubiera nacido en cautividad, 20 serían capturados.
     
  14. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    saludos y aclaraciones....

    He tenido aviario comercial durante muchísimos años...periquitos,canarios tanto en,postura como color (lipocromos y melánicos con factor y sin factor) y en canto (Roller en sus dos vertientes,Malinois y sobre todo Timbrado Español) además de Diamantes de Gould....y es ahí donde aparecen "piquitos de coral" e "Isabelitas". Se utilizan como nodrizas en la cría de los "Gould" y otroas especies... los excedentes (abundantísimos) no tienen venta y acaban de dos maneras : como alimento de serpientes o directamente los sueltan.

    [​IMG]
    http://aviariojperez.com/719137_Isabelitas-del-japon.html

    "Cotorras argentinas" hay en Soria y no vinieron en barco....se escaparon de la casa de un cliente y se reprodujeron en un abeto muy cerca de la "Muralla"...luego se las veía por otros lugares (Soto Playa y San Saturio).Llevo tiempo sin verlas...se habló de exterminarlas...
    En el Duero ha habido "tortugas de orejas" de más de treinta cms...y ni las grandes heladas acababan con éllas.
    En jardines del centro ha habido (no se si seguirán) periquitos que pasaban los inviernos tan ricamente...
    Los fringílidos,actualmente, se crían con gran facilidad y hay inmensidad de variedades cromáticas desde el blanco a casi melánicos....de vez en cuando alguno acaba "libre" cruzándose con los autóctonos.No es nada difícil conseguir jilgueros asiáticos....cardenalitos de Venezuela y un largo etc.

    Cuando andaba con Miguel del Pino Luengo teníamos un amigo que consiguió cruzar un gorrión con canaria...fué la "maravilla" de aquel año...(el "mundo de las hormonas"). https://www.google.es/search?q=hibrido de canario y gorrion&biw=1278&bih=647&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIiKLi2vH0xwIVxNkaCh1iKgCZ

    Muchos acaban en el campo....

    Perdices griegas,codornices,etc han acabado con la pureza genética de grandes zonas de nuestros campos...y lo que es peor las enfermedades que portan.


    Jose Luis
     
  15. archerforero

    archerforero archero arkanista berzeker

    Mensajes:
    380
    Ubicación:
    venezuela
    Ubicación:
    venezuela
    pues eso de la conservacion me mola pero lo de expandir especies no, me parece que pueden ser afectados por los cambios, aun asi es muy comun, no en todos lados se le dice a las mismas cosas igual, cuestion de cultara y a saber que mas especies se creen diferente cuandvienen de la misma familia



    saludos jardineros





    _____________________________
    trabajando desde las lineas de vida