Couple gets 12 years in prison for illegal plant possession

Si queréis ver quienes son mirad este link.

 

Ser especialista en suculentas que es?

Verás yo en el supermercado compro mis marcas de toda la vida. Y las compro porque me gustan y me han ido bien. No sé quien embotella el aceite Carbonell ni de donde viene el aceite ni de donde era la aceituna de la que se extrajo el aceite, ni si los olivos habían sido o no tratados etc. Y como este ejemplo el resto de la compra. Por lo general tengo una hora para hacer la compra de la semana. De la cual 15 o más minutos son de cola para pagar. El resto del tiempo no me puedo dedicar a hacer una investigación exhaustiva sobre cada producto que compro.

Te preguntaba a que te refieres con lo de especialistas? porque es un concepto tan amplio...

Por ejemplo yo colecciono Haworthias. No soy especialista, simplemente colecciono. Y colecciono sobre todo híbridos y cultivares. Ya sabes esas plantas raras que resultan de cruzar otras más o menos normales. Compro en lugares de venta en internet, donde me dan escasos datos sobre la planta, pero en lugares superconocidos po rtodos. En principio yo no tengo por qué dudar del que me vende. Compro una planta porque me gusta. Ni siquiera tengo que pensar si está o no en CITES, doy por descontado que los hibridos cultivares como es obvio no están en CITES. Suele ser bastante secreto que es lo que han mezclado para obtener una planta rarita, porque si no fuera secreto el negocio sería menor. Pero vamos a ver si yo compro una planta que pone ex Japan... como sé lo que han mezclado y si lo han hecho con plantas de dudosa procedencia o no? llego hasta el ex Japan, como llego hasta el domicilio social de la empresa del aceite, pero no puedo saber si los olivos eran legales o no lo eran, o si lo eran las plantas de las que el cultivar procede.

Sí, al menos en el caso de las especies de Haworthias en Sudáfrica, hay colectors autorizados y en el de las Crassulas también. Cuando la procedencia es de alguno de ellos suele venir en los datos que te envían. Si son producidas desde semilla en viveros no suele venir el origen de la planta de la que se extrajo la semilla, salvo en el caso de las especies naturales porque se cotizan más las plantas con datos que sin ellos. Muy dificil en el caso de un cultivar o un hibrido saber la procedencia. Por otra parte estas plantas se cultivan desde semillas. Nadie irá a robar Haworthias al hábitat cuando las puede tener de semilla en el mercado. Era sólo un ejemplo.

Caso de los caudex lo desconozco. No soy especialista. ¿Sobre si los que los conocían sabían lo que hacía este señor ? eso es mucho imaginar. Estoy segura que si lo hubieran sabido lo habrían denunciado. Porque razonemos un poco... este señor era competencia para otros viveristas. Si se hubieran enterado de que la procedencia de sus plantas era ilegal, por mucho corporativismo que se les suponga, más de uno habría estado en desacuerdo.

 

Si veis una planta en venta por ebay que tiene CITES, no lo denunciéis, por favor que os podéis meter en un lío. Vender plantas con CITES es legal, lo que pasa que su tránsito dependiendo que países no es posible y dependiendo de su procedencia.

Un Sudafricano puede vender plantas con CITES (según que CITE) a Europa, pero tiene que pedir permisos y haber demostrado que esa planta se ha obtenido desde semillas. Es costoso pero se puede. Al igual que tu no puedes recibir plantas SIN CITES de fuera de Europa si no tiene los debidos permisos y si no has declarado en el ministerio de Agricultura y en sanidad la importación de estas plantas.

Recolectores autorizados para su posterior venta o reproducción NO HAY. Solo científicos para su estudio.

Se pueden recolectar semillas. Al menos eso es lo que debieran hacer.

Hay plantas que cuando se ven fotos en internet, se nota que son obtenidas en la naturaleza. Pero quienes mandan de forma legal, son por lo general plantas cultivadas. Y se nota por el tamaño.
Algunas plantas tienen un crecimiento extremadamente lento, y necesitan muchos muchos años para desarrollar un caudex de buen tamaño.

Otra cosa, esto no es como lo del dentista que mató al León, ese se fue de rositas y ha matado muchísimos animales protegidos para disfrutar y mostrar su foto con el animal abatido, y es por eso que hay un boicot hacia su clínica.
Este matrimonio hizo mal, si. Pero les han pillado, y van a pagar por lo que hicieron, me parece que bastante tienen como para hacer leña del árbol caído.

 

y venden semillas?

Lo digo porque creo recordar que cuando compramos en el foro una Crassula con nombre Crassula nudicaulis SS1110 Mosselbay nos explicaron que SS1110 era el nombre del recolector autorizado...siempre por supuesto de semillas no de plantas para su posterior venta eso lo doy por descontado.

También tengo Haworthias con siglas o códigos parecidos y siempre pensé que se debía a recolectores de semillas autorizados.

 

Todo el mundo puede? o sólo personas autorizadas? yo lo de los collector's lo llevo leyendo desde que entré en este mundillo de las suculentas y no referido a coleccionistas sino a recolectores.

Sí, yo estoy de acuerdo que es lo que se debería hacer para asegurar que estas plantas no desaparezcan y eliminar casos como éste que por supuesto no es el único.

 

Yo tenía por algún lado las normas CITES pero no las encuentro, aunque creo recordar si no me equivoco que del CITES2 no se podían ni coger semillas. A ver si hay alguien más enterado. Juan seguro que lo sabrá.

 

Juan eso es como decir que pobre el que vende droga o el que roba, bastante con que lo han cogido,no le digamos camello o ladron o violador, todo delito debe causar desaprobación en la sociedad y por eso se castigan esas conductas, a mi me parecen repugnantes las personas que cometen determinados delitos y este del que hablamos también .Esta pobre gente se ha ido a un país que no es el suyo a robarles a esas personas un patrimonio que les pertenece para enriquecerse injustamente y pobrecitos como estos (a los que no les hace falta cometer ese delito para sobrevivir) y la gente que se los ha comprado (por supuesto solo si sabían de donde venían) han provocado la extincion de muchas especies y han privado a esos países de su patrimonio natural a cambio de dinero asqueroso.Para mi que nadie jamas debería comprarles nada, yo no soy amigo de delincuentes y cuanto mas lejos de mi mejor,un saludo

 

Yo también las tenía, pero si no me equivoco actualizan anualmente la lista...es lógico porque hay plantas que si te llevas las semillas no aseguras que sigan existiendo me refiero a plantas que escasean ya de por sí en la Naturaleza. Por eso creo recordar que en algunos países sólo recolectores autorizados pueden recoger semillas y no de todas las plantas.

CITES Febrero 2015 apéndices
https://www.cites.org/esp/app/appendices.php

Normativa según sea apendice I,II o III
https://www.cites.org/esp/disc/how.php

 

Los CITES lo que regulan es el comercio o traslado de esas especies incluidas en CITES.
La recoleccióon de semillas en la naturaleza, yo supongo que estará regulado por cada país.

Uno no puede ir por el campo recolectando plantas en el monte, creo que no me equivoco si digo que está prohibido incluso aquí, pero nadie te va a decir nada por recolectar semillas. De todas formas no les han condenado por coger plantas con CITES. Ya la recolección de plantas está prohibida, he visto en las fotos plantas sin CITES.

Cualquiera puede ser un recolector, no es necesario ser ciéntifico, solo tener conocimientos de esas plantas. La inmensa mayoría de recolectores actuales no son botánicos, son entusiastas conocedores de esos géneros.

En principio recolectan semillas (eso dicen), y les asignan un número para poder tenerlas clasificadas y estudiarlas posteriormente, apuntan la localización y en ocasiones una descripción. Y posteriormente las reproducen.

Para poder recolectar plantas hay que tener una autorización, de la cual no disponen la mayoría de recolectores ya que no suelen ser botánicos o científicos.

En la web de cites.org lo explican bastante bien. Alguna vez he leido algo, pero no todo. Allí explican las condiciones del comercio o exportación/importación según el número de CITES. Pero me parece que en principio se puede trasladar estas especies e incluso comerciar siempre que se cumplan unos requisitos.

Tejure, en mi opinión una persona que vendió droga y fue condenada por ello, ha pagado. Y en mi opinión no es necesario hacer escarnio público.

 

Juan todas las opiniones son validas y entiendo la tuya.Pero yo como mucha gente (no te excluyo a ti) jamas cometería los delitos a los que me he referido y si por mi fuera ojala tuviéramos un país sin delincuentes , pero ya que hemos de convivir con ellos es bueno saber quienes son y cuales son sus caras y por supuesto expresar nuestra repulsa visceral a sus comportamientos injustos e interesados, casi todos los delincuentes solo buscan dinero .Las leyes las hacen los políticos, si por la mayoria fuera serian bastante mas duras , porque de todos los aficcionados a estas plantas menos de un 1% se dedican a esto, y además y no hay que olvidarlo, estos individuos robaban plantas y después os las vendían a precios desorbitados a cambio de dinero, se merecen sobradamente todo lo que les digamos, y si no que no hubieran robado .A mi me da pena el que roba para comer y estos se han aprovechado de la buen fe de la gente para estafaros y hacerlos participr en algo que odiamos todos (que para tener nuestras plantas los demás las pierdan).Ademas seguro que están leyendo esto, que tengan valor y que hablen ....

 

Solo recordar que este caso no es un caso de trafico ilegitimo de plantas (CITES), pues por lo menos esas 14 cajas de las que sabemos no salieron de Sudafrica. El delito está en recolectar plantas protegidas por leyes locales fuera y dentro de zonas de protección. Eso es delito alli, aqui y mas allá también. Y ese es el delito por el que han sido multados. Que luego quisieran vender plantas expoliadas (y de procedencia ilegal) hubiera sido el siguiente delito a cometer en España. (A eso me refería cuando hablaba de expertos en suculentas: un/a expert@ sabria con solo oir el nombre de una planta cual es la procedencia y su estatus en su lugar de crecimiento. Y al ver esa planta sabría decir si ha crecido en un vivero o a la intemperie.)
Que traficar en la UE es legal incluso con Plantas a las que se aplica el CITES es cierto, porque no traspasa fronteras comerciales. Pero cualquier vendedor europeo que tiene en su catálogo de ventas plantas de fuera de la UE y plantas legales a las que aplica CITES tiene que llevar un libro de compra/venta para demostrar en cualquier momento la legalidad de la procedencia de sus plantas. Tiene que tener los permisos de importación tal y como el vendedor de origen tiene que tener los permisos locales de exportación.

Para plantas en el apéndice I de CITES está regulado/prohibido el comercio incluso de partes (esquejes, semillas, subproductos) de esas plantas.

Y cualquiera es libre de boicotear vendedores/subastas que parecen fraudulentas o de poca fiabilidad. Ante la duda - ¡oye - siempre se puede hablar con el vendedor y preguntar! - mejor ser precavido.

Editado el fallo: es el app. I y no el app. II como había puesto primero. Gracias por avisar Juan.

 

Perdón, salió dos veces.

 

Regulado si, prohibido no.

 

Todavía no tienes claro que son los que decimos???????

 

He editado el fallo, gracias por avisar. En las plantas que están en el apéndice I si está prohibido el comercio, tanto de la planta entera como de alguna de sus partes (salvo excepciones)

por si acaso alguien quiera leerlo...:
When a species is included in one of the Appendices, all parts and derivatives of the species are also included in the same Appendix unless the species is annotated to indicate that only specific parts and derivatives are included. The symbol # followed by a number placed against the name of a species or higher taxon included in Appendix II or III refers to a footnote that indicates the parts or derivatives of plants that are designated as 'specimens' subject to the provisions of the Convention in accordance with Article I, paragraph (b), subparagraph (iii).