Couple gets 12 years in prison for illegal plant possession

Lo que pretendía era aclarar algunas cosas que se han dicho. Yo no saqué el tema de las CITES.

Pero es importante que lo que se publique en internet (que está a disposición de todos) sea una información lo mas veraz posible.
Que conste que yo soy el primero que he podido leer parcialmente una información en un sitio serio y la he podido mal-interpretar y por lo tanto estar confundido.

Disculpas si parecía una discusión por mi parte.

 

Arturo te leo este mensaje y otros anteriores....leo también a tejure, yo estoy de acuerdo con el fondo, que no es otro que la protección delas especies en su hábitat.
En concreto respecto al motivo del hilo totalmente de acuerdo contigo.
Y no es necesario que CITES regule y los estados adscritos prohiban para tener una ética respecto a esto. Cultivamos plantas y amamos laNaturaleza, lo que ha ocurrido es bochornoso y somos afectados aunque no seamos sus clientes. Por tanto con todo el derecho a la crítica. No estoy de acuerdo en eso de que si cometes un delito y pagas ya no eres un delincuente. Si devuelves lo robado y no vuelves a robar en el futuro no serás un ladrón pero en el pasado lo fuiste.
También debemos reflexionar que esto se ha hecho publico, pero que las plantas que llegan a Europa de otros hábitat, no las han traido todas estos señores, y que tanto si han sido los propios nativos de los paises de origen como personas de vacaciones la falta de ética es la misma.Mayor si se trata de plantas en peligro de extinción o con especies protegidas.

 

Aunque el tema se ha desviado, quiero retomarlo. No puedo más que estar de acuerdo con que es un delito lo que se ha hecho, como dicen Arturo y Tejure, no solo contra lay leyes vigentes sino contra la misma naturaleza que es el que más importa, pero no voy a condenar a nadie, esa no es mi función, y creo que todos podemos cambiar. No puedo afirmar que jamás haré algo, pues ni yo ni nadie lo sabe. Lo que creo es que estas cosas se curan con cultura y a pesar de lo que nos parezca, falta y mucha. Yo vengo asistiendo a todos los congresos de Cheste, y año tras año veo venir a cientos de personas. Se hacen conferencias desde el primer año donde se trata de formar a los interesados por el congreso, en todos los aspectos: taxonomía, cultivo y respeto por la naturaleza; pues bien excepto el primer año, de los cientos que vienen, unos 40-50 a veces alguno más van a las conferencias, el resto viene, compra y se va. Sobre las legislaciones de otros países europeos las desconozco, pero ellos controlan el mercado de especies raras, saquen conclusiones. Yo no les compro, pero miles y miles si. Hay mercado por eso hay oferta, y salvo que los gobernantes se tomen esto en serio, seguirá pasando, ¿Cómo les van a preocupar unas plantitas que ni conocen? C-U-L-T-U-R-A.

 

Totalmente de acuerdo con Regis.Si la gente tuviera cultura no harían falta todas estas medidas de regulación estipuladas en el Cites.A la gente no le preocupa porque o lo ignoran,pues no se esperan que las plantas tengan esa procedencia,o aun peor,no les importa,lo ven como un problema muy distante ¿en que me afectaría a mi que se extinga un cactus en Sudáfrica?,gente que no es consciente de que el mundo es uno solo.Si estos mercados persisten es porque hay demanda,si hay demanda es porque no hay cultura,es un circulo vicioso,la gente es ignorante porque no se informa,y no se informa porque no les importa lo que pase en Nigeria,Sudáfrica o cualquier otro país distante.La solución es informarse.Conocimiento es poder.

EDIT: Bien hecho por la pena.Aun cuando al pague a diferencia de algunos yo creo que mas que escarnio publico es simplemente informar a la gente, si por ejemplo,cultivaba las plantas que traía aun después de pagar su pena podría seguirse enriqueciendo a costa de ellas.

 

Para todos los que leen en inglés y les interesa lo que opinan aficionados al mundo de las suculentas en otros países os dejo este enlace al foro y al hilo correspondiente a la sociedad británica de cactus y suculentas BCSS. Por cierto, un sitio digno de ver de vez en cuando, tanto por las informaciones como por las fotos. Interesante también el trato que dan a 'los suyos' (me refiero a socios y/o usuarios del foro de la asociación) cuando suben fotos de plantas de procedencia fraudulenta. Gracias al compañero que se ha puesto a indagar y a encontrar.

Una palabra sobre la cultura...

Si no lo he entendido mal leyendo en las páginas que han subido algunos a este hilo, el señor que ha sido condenado y que lleva un negocio de internet de venta de suculentas, en el pasado ha sido invitado a dar charlas sobre el cultivo de esas mismas plantas. O sea que gente con conocimiento creyó oportuno invitarle por ser especialista en su terreno.

Por lo tanto no se puede hablar de falta de conocimiento, ni de que no supiera lo que estaba haciendo al expoliar en reserva natural y fuera de ella. Sabía perfectamente las plantas que quería y sabía porqué y en donde las estaba buscando.
Y los que le invitaron podían saber perfectamente a quién estaban invitando.
Una página web de ventas sin domicilio ni nombre ni CIF, creo yo que debería hacer sospechar a cualquiera. A cualquiera con intención de compra desde luego.

Si hay una duda - y esa no es por falta de cultura o conocimiento sino ahora mismo por falta de confianza - es sobre la procedencia de las demás plantas en su haber - porque a la vista está que tiene que haber un lugar físico en el que están viviendo las plantas hasta su venta - y las que ha estado vendiendo en los diez años (creo recordar esa fecha) que lleva en el negocio. ¿Que pasará con todas esas plantas que ahora mismo - bueno, la semana pasada cuando entre en ese página - están a la venta en el catálogo de suculentas africanas?

Hace algún tiempo pasó algo similar con un vendedor (recolector furtivo) checo (creo) que lo cogieron con las manos 'en la mata', también en Africa del Sur. Nadie que lleve moviéndose un poquito en este mundillo puede decir que no ha oído alguna cosa, que confía de lleno en las ofertas que hay por alli...

La ley desde luego tiene que actuar, pero yo preferiría desde luego un rechazo activo de todas las asociaciones relacionadas con este mundillo a la recolección furtiva, a la venta y tráfico de plantas de procedencia ilegal y dudosa. O sea, que por ejemplo un foro como este, en vez de la bastante estúpida por cierto advertencia, que no se puede nombrar esa planta que todos conocemos, tuviera una página de acceso en la cual claramente se especificara que plantas extraídas de la naturaleza (aunque sea en tu propio país), su presentación, identificación y posterior venta no tienen entrada en este foro, con advertencia de banear a l@s usuari@s que incumplan esta norma (que en definitiva no sería otra cosa que implementar las leyes locales de cada país a nivel de este foro...).

 

Pues Arturo, debes haber leído mal, si es que te refieres a lo que escribí de cuando fui presidente de ACYS, porque se le invitó a venir a Cheste pero que nunca vino, y las invitaciones al congreso de Cheste son como viveristas, con los conferenciantes se conciertan las condiciones. Y eso fue hace como unos 4 o 5 años, aparte de que así como ahora la página es muy opaca, antes tenía hasta número de teléfono y no móvil sino fijo. Y lo siento, pero da la impresión de que necesitas lapidar a alguien, si no es así, discúlpame. El que la haga que la pague, cierto, pero sólo la justicia está para condenar, yo como mucho sólo puedo reprobar esos hechos. No se si has estado en Cheste o te conozco, si no es así tú a mi tampoco, y no puedes decir que, si es a mi a quien te referías, que lo invité sabiendo lo que hacía, pues su delito se ha conocido hace unos días, u aunque sabía de su vivero se le invitó cuando te he dicho. Te propongo una cosa ya que eres biólogo, habla con la directiva de ACYS y les propones una conferencia sobre el tema, yo estaré encantado de conocerte y escucharla.

 

Copiar y pegar: Como viene siendo habitual dispondremos de venta de cactus, está prevista la presencia de los viveristas siguientes:

·African succulents, de Josep Maria Aurell

·Astrophytumland, de Miquel Mestre

·Cactusloft

·José Ramón Hernández

·Cact'eus de Emile HamoniauCopiar y pegar:
·Cactus Gallery

Pues habré leido mal. Y no sé quién escribió ese texto de hace tres años ni conozco ACYS ni a sus presidentes, ni he tenido el gusto de visitar Cheste. Ya lo había dicho anteriormente. Ni se quien ha asistido o no ni me he leído todos los comentarios relacionados con ese evento de 2012.

Yo no lapido a nadie, ni lo he hecho en el pasado ni tengo pensado volverme religioso y hacerlo en un futuro.

Pa' qué iba yo a contactar con la directiva de ACYS? Supongo que es otra ironía. Pero la idea es buena. De la misma forma que algunas personas que como yo piensan que este hecho ha dañado la imagen de este mundillo de las suculentas, la directiva de cualquier asociación relacionada con las suculentas podría tomar cartas en el asunto invitando por ejemplo al Sr. Aurell para darle la oportunidad de dar su punto de vista de lo ocurrido.

Sería lo adecuado, porque yo no tengo que dar explicaciones sobre nada a nadie.

Por si no quedaba clara mi intención en el texto anterior: no creo que sea un problema de falta de cultura ni de conocimientos el que ha llevado a esta situación. Te pongo un ejemplo: ahora mismo en una plataforma de subasta de internet que tod@s conocen se está ofreciendo una planta de zapatillo de venus que supuestamente ha crecido de semilla. Todos los que conocemos el nombre de esa planta ( o sea: todos los que coleccionan zapatillas) saben que eso no puede ser real pues la planta en cuestión fue descubierta y descrita hace dos años. A eso me refería- y creo que con suficiente claridad - al decir que especialistas en suculentas, gracias a sus conocimientos, seguro que pueden decir con bastante margen de acertar, si una planta es de origen legal o no.

Otra cosa es que lo quieran hacer, pero yo allí no me meto.


PD: Tejure, por si aun lees por aquí, ves, este es un ejemplo de como a la larga pierde uno las ganas de luchar por la naturaleza en este foro ...

 

Arturo no es ninguna ironía, es una sugerencia y buena, pues hace falta gente que se mueva en estos campos y aporte frescura. Aparte de eso, si no tienes que dar tú explicaciones de nada a nadie, porque se las pides a ASAC y ACYS. Ambos tomaran las medidas oportunas, no te quepa duda. Y aclaremos que el evento del 2012 es en Barcelona, cuando no se sabía nada.

 

Las leyes son imprescindibles y la educación y cultura también, estos problemas hay que combatirlos desde múltiples frentes y aún así es muy dificil que desaparezcan o lo hacen demasiado tarde para algunas especies. Pero concretando un poco en uno de esos frentes estoy de acuerdo con que se echa de menos un poco menos de tibieza en este foro con la extracción de plantas (y animales) protegidos de la naturaleza. Son varios los hilos en que se ha defendido este tipo de comportamientos con argumentos pueriles, cuando deberían provocar un aluvión de críticas.

 

Yo estoy convencido que quien fuera experto en estas plantas (tan dificiles de encontrar y de las que no se encuentran semillas) sabia o sospechaba que la procedencia de las plantas de estos personajes no era licita.De donde van a sacar esas plantas si no se comercia con ellas en el pais de origen y no se pueden conseguir semillas.La naturaleza la respeta muy poca gente , un ejemplo lo tenemos en la popularidad de las carreras por el monte y de la mtb donde los nuevos usuarios de la montaña se dedican a hacer rutas off road destrozando plantas consolidadas y arrasando con las nuevas plantitas.Estos señores son unos delincuentes y como tales han sido condenados , lastima que no sufrieran prision estos depredadores de la naturaleza.
En el foro britanico se observa claramente que todos desaprueban el comportamiento de los saqueadores de las especies protegidas o no, y sin en españa falta cultura sera a algunos porque otros si la tenemos y vemos claramente a lo que nos estan llevando estos comportamientos antisociales que demuestran la falta de conciencia de quien los comete siendo su unico fin el enriquecimiento injusto.
Las asociaciones mencionadas ya deberian haber pedido disculpas por invitar a esta gente a sus congresos o muestras (indudablemente no creo que siquiera sospecharan del modus operandi de ellos), simplemente decir "hemos cometido un error y no volvera a ocurrir, a partir de este momento estudiaremos la idoneidad de los expositores para que este desgraciado incidente no vuelva a ocurrir".
Yo vivo en una zona cepa y perteneciente a la red natura , y he recibido varias felicitaciones verbales por los agentes forestales por mi contribucion a la mejora del medio ambiente , aportacion a la reforestacion de la zona con especies autoctonas , creacion de condiciones idoneas para la nidificacion de aves y mantenimiento del equilibrio natural en la tierra que poseo.Solo uso tecnicas respetuosas con el medio ambiente y cada vez que veo que existen "DELINCUENTES" que son capaces de destruir lo que a mi tanto trabajo me cuesta arreglar y mantener ,no deja de sorprenderme que la gente no repruebe tajantemente su comportamiento .Quizas deberian pensar un poco mas en la naturaleza y dejar de poseer plantas por ser raras en vez de por ser bonitas.Me metere mas en el foro ingles.Un saludo

 

Ayer cité a Arturo y escribí un texto y después otro que posteriormente borré.

Quién no ha ido a Cheste no sabe lo que es Cheste. El congreso anual de cactus y suculentas que organiza ACYS. He ido tres veces a Cheste y las tres he ido a las conferencias el día que he estado. Recuerdo especialmente la conferencia sobre sustratos de un catedratico de Valencia, la de Miguel Mestre sobre cultivares de Astros y la de Lavranos. Creo que detrás de ACYS estaba el jardín botánico y la universidad de Valencia en aquella época (@Regis corrígeme si algo no es cierto). No me cabe en la cabeza que ninguno de los miembros directivos de ACYS supieran lo que estos señores hacían. Tal vez deberían prestar más atención a los vendedores que acuden al evento, o tal vez nunca pensaron que algo así pudiera suceder.

http://acysvalencia.blogspot.com.es/p/acerca-de.html

Del discurso de Arturo o de Juandi apoyo todo lo que dicen a favor de protección de la Naturaleza. Creo que es una barbaridad lo que estos señores han hecho. Y como ya dije en un post anterior, este hecho no es algo como, vi en el campo una flor que me gustó y cogí semillas. No ni mucho menos. Es, llené cajas y cajas de plantas arrancadas de la Naturaleza hasta que me pescaron. No es hicieron mal pero ya tienen bastante con pagar su culpa. Es mucho más que eso. Es algo que debe concienciarnos a todos en el futuro, no sólo a los coleccionistas también a asociaciones y por supuesto a vendedores y desde luego a los que dictan leyes y las hacen cumplir.

Esto es muy fácil... basta con que alguno de nosotros, tú mismo, abra el tema y le pida al administrador que lo deje de POST-IT arriba del todo. A mi me parece fundamental también. Y estoy segura de que te hará caso.

Hay algo en lo que nunca estaré de acuerdo con tu discurso Arturo. Tenemos una noticia de un periódico, no sabemos más que lo que dice la noticia. Aquí nadie ha dicho que conociera personalmente a estos señores y mucho menos que supiera lo que llevaban haciendo durante años. Condenar sus prácticas y apoyar el que todos nos concienciemos es una cosa. Presuponer que todas las personas que "conocían" a estos señores sabían lo que hacían es algo que no entra en mi cabeza y mira que yo tengo imaginación. No creo que estos señores difundieran sus métodos de obtención de plantas.

No soy experta en estas plantas y he tenido muy pocos caudex porque no me gustan. Por tanto no puedo saber cuanto tiempo necesita una planta para echar un caudex gordito. Supongo que unas plantas más y otras menos. No podría decir cuando veo una de esas plantas en venta eso tiene 10 años o 20. Tampoco puedo saber si el que me la vende la ha tenido 10 años en su casa o si se la ha comprado a otro que la ha tenido 10 años en su casa. Conozco a personas que les gustan los caudex y les pasa lo mismo que a mi, que no son expertos. Yo no compro mucho en internet y cuando lo hago siempre es en páginas de confianza. Otras personas tienen menos miedo que yo al fraude y lo hacen. A esas personas se les podrá acusar de desconocimiento, de no repasar la lista CITES o de exceso de confianza, pero no paso porque se les acuse de comprar plantas robadas o de procedencia ilícita sabiendo lo que estaban haciendo. No paso por la generalización y el salpicar a todos.

Respecto a la tibieza de este foro en este tema. Es la misma tibieza del resto de los foros respecto a temas similares. Pero el que no den su opinión en este hilo no hay que considerarlo como tibieza. Estoy segura que si abrimos una encuesta preguntando si están o no están a favor de la protección de la Naturaleza el resultado sería el 100% a favor.

El participar o no en este hilo no es razón para acusar de tibios a quienes no lo hacen. Porque realmente por no hacerlo no podemos saber su opinión.

@tejure No estoy de acuerdo con lo que dices que una planta de hábitat se nota. Yo he visto plantas a coleccionistas con un cultivo similar al del hábitat y si me dicen que son de hábitat me lo hubiera creido. Ojo que en habitat no es lo mismo una planta después de una lluvia intensa que después de meses de sequía. Veo diariamente haworthias en hábitat y se diferencian de las que veo en cultivo en que las de hábitat no llevan maceta y llevan otro tipo de sustrato. Tú mismo estás tratando de que las plantas se adapten a tus condiciones climáticas de sequía, muy similares a las que los cactus en Mexico tienen, al margen de la oscilación térmica diaria. Desde luego a mi que vivo en el Norte un cactus de hábitat se me notaría, pero solo el primer mes, después el cactus se pondría gordito y verde y no lo reconocería nadie. Y no estamos hablando de cactus. No creo que ningún experto sea capaz de decir salvo en casos puntuales esa planta es de hábitat. Y cuando digo casos puntuales me refiero a esas plantas que tu dices que no se venden ni semillas ni nada y que realmente no sé que especies son.

 

Que conste que yo no he dicho en ningún momento, siquiera veladamente, que desde ACYS se tuviera constancia del proceder de estos señores. Por otro lado, permiteme decir la obviedad de que lo que queda es lo que queda escrito, lo que deja de decir la gente que no se manifiesta no es nada y no me consuela pensar que la mayoria está a favor de la conservación de la naturaleza. Cuando hablaba de tibieza me refería a que parte de la educación, aunque desde luego no la más deseable, se hace desde la reprobación social, y en ese sentido mi percepción (y parece que no sólo la mía) es que el foro es algo tibio. Por poner sólo un ejemplo yo he tenido que recordar a usuarios que dar muerte a determinadas especies de aves es un delito. Sería deseable que el foro tuviera mecanismos para denunciar este tipo de comportamientos y que desde el mismo se dejará claro el compromiso con el cumplimiento de la ley y la conservación del patrimonio natural siempre que aparecieran este tipo de mensajes, y que no dependiera de que fulanito o menganito se pasen por el hilo y tengan ganas de entrar en dicusiones estériles a título personal. Ya mismo voy a escribir al administrador para ofrecerme a asesorar en materia de conservación de fauna salvaje, que es de lo que de verdad entiendo, y estaría bien que otras personas se comprometan en la misma dirección.
Saludos
David

 

@Lur algunas plantas de habitat se notan a la legua, por ejemplo las copiapoas que son azules o casi blancas y todos las tenemos verdes (las mias estan cogiendo tonos blanquecinos pero tardaran muchos años).Un caudex con cortes y heridas provocados por los animales y las inclemencias del tiempo tambien se aprecia , las de mi jardin sufren una metamorfosis gradual , crecen con mas espinas y cambian de color si estan al sol, se vuelven casi irreconocibles comparadas con las de maceta.
Yo he visto plantas de habitat de especies raras y escasas (las demas no les interesan a la gente que las compra) y se nota mucho .Claro que en otras no se aprecia, pero es que precisamente las que sacan del habitat son las raras y escasas que tardan mucho en crecer.
Esperemos que algun dia esto acabe y seamos mas desconfiados , un saludo

 

Es un tema muy complejo; la responsabilidad es del que expolia el medio, en primer lugar; si lo hace para coleccionar (como pasa en los bonsais con las tristemente famosas "recuperaciones") la cosa queda asi. Si lo hace para vender, está claro que lo hace porque hay mercado. Ese mercado, que integramos (me meto tambien) compradores, asociaciones y diversas administraciones, tambien tiene una parte importante de responsabilidad. Recordemos el principio jurídico que dice que "el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento".
Entiendo que a nadie nos gusta que se nos culpabilice por desconocimiento, pero creo que asumirlo, aunque sea un poco, nos ayudará las proxima vez que busquemos o veamos esa planta (o animal) hipersupermegarara/o, que nos morimos por tener.

 

David fijate si estoy de acuerdo contigo que para mi dar muerte a cualquier tipo de ave debería ser un delito. Yo agradezco tus palabras. Y como verás te he citado a ti pero en ningún momento me he referido a ti.

Dices que

No David. El hecho de no dejar por escrito que estoy en contra de la explotación infantil no me convierte en un explotador ni en nadie que está a favor de dicha explotación. Yo veo injusticias diarias y muy poca gente se manifiesta. Están a favor de la injusticia?

No nos equivoquemos. Porque generalizar nunca es bueno. Mucho más si hablamos de sensibilidad y de sentimientos. Yo no dudo que haya desalmados que por tener lo que no tiene nadie o por un cierto grado de "locura" compren a sabiendas plantas de dudosa procedencia. No dudo que haya gente a la que la Naturaleza le importe nada. Lo que tengo serias dudas es que los haya en este foro y es lo que no admito, porque cuando se generaliza se nos incluye a todos. Es muy probable de que en alguna ocasión gente de este foro les ha comprado a estos señores. Que lo hayan hecho sabiendo lo que hacían estos señores, ahí ya es donde no estoy de acuerdo. Aunque solo fuera por una razón obvia. Si alguien hubiera sabido lo que hacían estos señores se habría corrido la noticia como la pólvora, y alguien los habría denunciado de eso no me cabe la menor duda.

Creo que hay
desaprensivos.
ignorantes
faltos de sensibilidad
faltos de conciencia
delincuentes

Ahora bien que todos los ignorantes sean desaprensivos, faltos de sensibilidad y delincuentes no lo creo.

Este no es un foro de expertos. Aquí mucha gente cultiva suculentas porque le gustan sus formas, y las colecciona. Sólo cuando llevas años adquieres cierta experiencia. Muchas de las personas que se inician en esto nunca han oido hablar de CITES. La mayor parte de las personas ni son biólogos ni botánicos ni geógrafos ni han estudiado nada que les haya llevado a acercarse a la Naturaleza más allá de los documentales de la tele o los viajes al campo. Es la falta de información de la que hablamos por eso yo soy partidaria de colocar en Post-it la lista de especies suculentas en peligro de extinción o de alguna manera protegidas. Pero presuponer que los que ignoran esa lista o los que se fían de una página son desaprensivos es en lo que no estoy de acuerdo.