Couple gets 12 years in prison for illegal plant possession

Juandi. no hablamos de Cactus. Estamos hablando de estos señores. He revisado esa página yo tengo una o dos plantas de las que él tiene que no se las he comprado a ellos porque yo nunca les compré a ellos. Concretamente la Fockea nataliensis que yo tengo es bastante más grande que la que ellos tienen eso sí cuando la compré en el 2009 era más pequeña. Como soy la primera en reconocer que cuando me acerco a un vivero no llevo la lista CITES en el bolsillo he ido a mirar si esta planta está en CITES y no la he encontrado.

He visto en viveros caudex enormes, no se me ocurre pensar que sean arrancados de hábitat. Ser confiado e ignorante es una cosa, pensar que todos son desaprensivos es en lo que no estoy de acuerdo.

Echinocactus grussonii... ya que has hablado de Cactus los he visto enormes en cultivo. Esta planta está en el Apendice II de CITES
supongo que para protegerla en hábitat porque en cultivo hay para dar y tomar...

 

Yo creo que los grusonii fueron de los primeros en expoliar y ya casi no quedan en su habitat, ademas hubieron muchas intervenciones humanas y han ocupado su habitat y quedan muy pocas en la naturaleza.Un saludo

 

Sí Lourdes, la sede está en el jardín, y todos los que vienen a Cheste a vender son legales, absolutamente todos. Los franceses y los españoles. Conozco viveristas que importan semillas y reproducen, y aunque se ha dicho que no, se importan de Sudáfrica plantas de Nurseries que ellos dicen, allí sí hay reproductores que exportan plantas a toda Europa, incluida España. Desde allí salen con papeles, no se más. no he estado nunca allí.

 

Hola Eduardo! He leído la Historia de ACYS aunque más o menos la sabía. Creo que fueron 3 o 4 años si no fueron más de socia de la Asociación. Por ti pongo la mano en el fuego en esto. Por Vicente Bueno que parece ser que es el actual presidente también. No estoy de acuerdo con enfangar a todo el mundo por algo que han hecho dos personas. Os conozco desde hace años, a veces hasta he discutido fuerte contigo...lo recuerdas verdad? y después nos hemos seguido hablando y nos hemos visto en Cheste como si no hubiera pasado nada. Me conoces y sabes que no soy persona que cuando cree que algo es injusto sea capaz de quedarse al margen. Lo intento...de hecho ya he dicho que por dos veces borré mi mensaje, pero no puedo.

No puede ser que este hecho, esto que han hecho dos señores que ni siquiera conocemos nos salpique a todos y nos meta a todos en el mismo saco.

En Europa hay demanda de plantas de Sudafrica. Sólo los sudafricanos y personajes como los de este hilo satisfacen esa demanda. Principalmente sudafricanos, porque estos señores no creo que sean los que durante años hayan inundado el mercado europeo de plantas sudafricanas. En el caso de esta pareja totalmente ilegales, en el caso de los sudafricanos no lo sé.

Los hechos son dos señores que se han ido a Sudafrica a sacar plantas de hábitat sin permiso ninguno. Dos señores que tienen una pagina web de venta de plantas. A los que se les ha pillado in fraganti.

 

No creo que nadie haya generalizado o dicho que todo el mundo este en el mismo saco @Lur, de verdad que no creo que vayan por ahí los tiros. Únicamente se ha reflexionado sobre (1) la alicuota de responsabilidad que podemos tener cada uno como consumidores, una reflexión que no está de más a tenor de los comentarios que ha habido y de la gente que ha manifestado tener más cuidado a partir de ahora. Si ha habido alguna acusación más fuerte creo que ya ha sido convenientemente respondida, y también creo que hasta podría venir bien para ser tremendamente escrupulosos en el futuro. Y (2) sobre la respuesta que debería dar el foro en su conjunto a comportamientos ilegales o manifiestamente faltos de ética. Es eso y nada más, o al menos así lo entiendo yo.
Saludos

 

Claro que sí Lourdes, yo conozco gente que compra plantas a viveristas de Sudáfrica, y estas plantas vienen con papeles y controles de las autoridades de allí. Y mientras no se demuestre lo contrario, son plantas legalmente cultivadas. Es más yo me pregunto que se hace en un caso como en los de African Suculents, que sucede con esas plantas, se devuelven al habitat, se llevan a jardines botánicos o se destruyen. Me da miedo que ocurra lo más barato.

 

Verás David. Si has leído esto desde el principio este comentario se refiere al anuncio de ASAC (Cataluña) no ACYS (Valencia) sobre un evento que ocurrió en el 2012 en Barcelona y al que acudieron a vender como viveristas unos cuantos señores entre ellos estos de los que estamos hablando.

1) en el 2012 estos señores no habían hecho lo que han hecho. Por tanto, no entiendo que responsabilidad podía tener ASAC en esa fecha. Una asociación de amigos de los Cactus no creo que tenga que ser la Policía y sospechar de todos los viveristas que acuden. Ni creo que tenga que hacer un seguimiento de las plantas que tienen sus socios ni de las plantas que venden los viveristas. En estas asociaciones la gente trabaja por amor al arte, no es un negocio, no es una empresa.

2) Lo de podían saber a quien estaban invitando es una insinuación fuera de lugar porque en el 2012 no había sucedido nada de lo que estamos comentando

Efectivamente habías leido mal...porque ni era Cheste ni era ACYS sino que era BARCELONA Y ASAC

Es decir ignoras si en el pasado se han vendido plantas de procedencia ilegal, pero presupones que los de ASAC lo sabían...y que cualquier especialista en cactus o suculentas lo sabía.

Esto es lo que para mi es inconcebible...porque si yo lo hubiera sabido les habría denunciado y no tengo por qué suponer que el resto son peores que yo.

Vehemencia sí pero hasta un punto

 

Quien quiera entender mal, siempre lo hará, escriba yo lo que escriba.
Si lees este post, Lur, desde el principio, verás que yo en las primeras páginas me cuidé mucho de unir los nombres de esas dos personas pilladas con la empresa web, porque yo ni había oido hablar de esa gente ni de la pagina web. No soy de suculentas (menos unas pocas excepciones) y lo que me llamó la atención fué un post con título en inglés en este foro.
Ya luego volvieron a subir los ya citados links donde ponía nombre y vivero en un mismo renglón. Y me convencieron.

Jamás he dicho que se podia saber en 2012 lo que iba a pasar en 2015. Nunca se me ocurriría.
Lo que he dicho y lo vuelvo a decir: gente que lleva tiempo en el mundillo de las suculentas si podía conocer esos nombres y su empresa web, de la misma forma que yo, que llevo años en el mundillo de la orquídeas oigo un nombre y sé ubicarlo (o sé en donde mirar).

Lo que he dicho que esa gente no es nueva en el mundillo de las suculentas y su venta, y que en el mundillo eran - son - conocidos. Que tenían suficiente prestigio como para ser invitados a dar charlas. Lo que he escrito es que el expolio de las plantas no fue un 'lamentable error' que han cometido unos novatos por desconocimiento. Han ido premeditadamente. En el texto original pone que incluso había plantas de una especie que únicamente se conoce de ese parque protegido. Seguro que los cracs de las suculentas ahora mismo saben cual es esa planta. Yo no: Y ESA ES LA RESPONSABILIDAD A LA QUE APELO, LA QUE SE DERIVA DE NUESTROS CONOCIMIENTOS.
Si yo veo que alguien ofrece plantas de procedencia presumiblemente ilícita, lo digo abiertamente (en este foro, sección orquídeas, ya no lo hago, pero en otros foros, desde luego que si, y no soy el único). Obviamente soy 1) mucho mas desconfiado por principio y 2) creo que las cosas que están mal se pueden cambiar.

Por supuesto me pregunto si las plantas que estaban vendiendo hasta la fecha eran legales! Y por supuesto me pregunto si otros viveristas son de fiar. Porque eso, también lo repito, es, a mi entender, el segundo gran daño que esta situación ha causado: aumentar la desconfianza a la hora de comprar. Y esa, asi por lo menos lo entiendo yo para mis propios actos, esa es la responsabilidad que tengo yo como comprador a la hora de querer una planta algo mas rara. Repito: la responsabilidad que siento yo. La responsabilidad de los demás no la asumo yo, eso lo decide cada uno por si, si quiere actuar dentro, fuera o incluso con mayor ética que la que exige la propia ley.

Como yo no soy socio de ninguna asociación específica (mayoritariamente porque donde yo vivo lamentablemente no las hay) no me queda otra herramienta que por ejemplo dar mi opinión y mis ideas en este foro ( y otros). Una asociación tiene - lógicamente - muchas mas herramientas, desde la comunicación con la prensa, informar a los socios, debatir entre todos la opciones que pueden haber de actuación etc.

 

Verás Arturo, Tu no eres de suculentas pero yo sí. Me atrevería a asegurar que en estos momentos soy la persona que lleva más años en este foro. Tengo más de mil especies de suculentas y sólo tres especies con caudex, por qué ? porque no me gustan. Les debe pasar parecido a los demás porque es muy raro ver un post con caudex...ver un post con caudex superraros es mucho, pero mucho más raro aún.
Por tanto no debe extrañar que esa página no fuera conocida. Creo que yo he entrado dos veces en ella y no habré estado más de dos minutos, probablemente menos, cada vez. Obviamente no me he fijado en el nombre de las plantas, por la sencilla razón que no me atraen. Con esto quiero decirte que no hay expertos en caudex en este foro, al menos que yo conozca.La página está en inglés, si este señor hubiera querido dirigirse al mercado español habría puesto la página en ambos idiomas. Es evidente que su mercado estaba fuera de España.
Si se hubiera tratado de otro tipo de plantas sería la primera en darte la razón. No obstante, quiero decirte que las veces que yo he visto caudex en España, me refiero a caudex poco conocidos, se las he visto a viveristas franceses. Hay pocas plantas con caudex en los viveros por lo que intuyo que es que en España no hay demasiada demanda, que la demanda es sóloa nivel de coleccionistas, de la misma manera que los que coleccionamos Haworthias poco normales, tampoco encontramos oferta en los viveros españoles probablemente porque no somos muchos y son plantas " caras", lo mismo que sucede con los caudex.
Por tanto, no creo que en este foro haya gente que supiera que las plantas de estos señores eran ilegales y sabiendolo les compraran.
Que estos señores eran conocidos? Pues probablemente en Barcelona lo fueran, yo no había oído hablar de ellos nunca. He hablado con otras personas de cactus o de suculentas y tampoco les conocían. No he hablado con ningun catalán. Y desde luego desconozco si los que les conocían sabían que estos señoreslo que vendían era de procedencia ilegal. Y como lo desconozco prefiero no pensar mal de nadie.

Desconfianza? Hombre yo respecto a páginas que vendan caudex en estos momentos, después de lo que ha pasado, desconfío.

Del resto de los viveros o de la gente que vende otro tipo de plantas no, para nada.

No sé si te das cuenta que en esas sospechas que llevas lanzando, cada vez vas incluyendo a más gente, que si las asociaciones y sus dirigentes, que si los expertos del foro tenian que saberlo y no lo han denunciado, que si probablemente en este foro alguien les ha comprado sabiendo que eran plantas ilegales, y ahora ya lo extiendes al resto de viveros. Y todo eso visto desde fuera, desde alguien que no conoce a ninguno de los presuntos o probables sospechosos ni se mueve en el mundo de las suculentas.

En fin es mi última intervención, porque intuyo que la próxima sospechosa voy a ser yo.

 

Yo Lourdes, he de decir que conocía la página desde hace muchos años, creo que al menos 10, de cuando empezaba a buscar viveristas por internet, para el congreso. Esa página que ahora es tan críptica, entonces estaba en inglés y en catalán, pero no recuerdo si también en castellano, y se podía contactar con ellos vía teléfono fijo, ya sabes..., un 96 de prefijo, y pagar con tarjeta. Sobre identificar, tengo una E. colliculina que hace dos años sufrió un ataque de araña roja, tiene todo el aspecto por las marcas que dejan, de haber sufrido todos los elementos, vamos como si hubiese estado en el campo, al aire libre, y no ha sido así nunca. Y es cierto lo de los caudex, aquí no hay casi demanda, la empieza a haber de unos dos años hacia aquí, pero cuando estuve en el congreso de Francia, eran de lo que más abundaba.

 

Entender o no entender...:

No sé si te das cuenta que en esas sospechas (desconfiar, que no es lo mismo ) que llevas lanzando ( bueno, tanto?), cada vez vas incluyendo a más gente, que si las asociaciones y sus dirigentes, que si los expertos del foro tenian que saberlo (podían, no tenían ...) y no lo han denunciado, (esa es tu interpretación, yo lo único que he pedido es 'tomar cartas', que mira que es amplio! )que si probablemente en este foro alguien les ha comprado sabiendo (esa es tu interpretación ), que eran plantas ilegales, y ahora ya lo extiendes al resto de viveros. (esa si que es buena, que un@ desconfíe no significa automaticamente que acuse!!!) Y todo eso visto desde fuera, desde alguien que no conoce a ninguno de los presuntos o probables sospechosos ni se mueve en el mundo de las suculentas. (Pues precisamente, eso ayuda bastante )

¿Qué hay de malo en pedir y apelar a la responsabilidad de tod@s (moi meme incluido)???

Pero claro, ahora caigo, son CAUDEX, y entonces tod@s que no somos 'de caudex', quedamos fuera de cualquier sospecha; y los que llevan mucho tiempo en el foro también se salvan (que bien, entonces también me salvo yo) y los que tienen alguna función en alguna asociación también están libres de sospecha, porque por definición son 'de los buenos', y como la página está en inglés, por lógica (que se me escapa un poco esa lógica, pero bueno) no va dirigida a español@s y con eso se salvan tod@s l@s cuidadan@s con pasaporte español, y como no soy de caudex ni de suculentas no me está permitido opinar sobre expolio de caudex en un foro de sucus (como era eso: no todos los sucus son caudex, pero todos los caudex son sucus?) o sea, que los malos son los que piensan como yo porque eso de sumar uno y uno desde que entró mentalmente en vigor la nueva ley mordaza ya está preventivamente penalizado y como ya se sabe que lo siguiente que voy a hacer es sospechar de Lur...

Ya está bien de victimismos falsos, no?

Ah, por cierto, me acabo de dar cuenta que SI soy miembro de una asociación: de la OCU! Porque pienso que como consumidor tengo derechos y también responsabilidades.

Y en su día, en el anterior foro (o el anterior a ese) sí intenté que hubiera una página de entrada que 'fijara' de algún modo la protección de las plantas (y animales) que en este foro cuidamos y posiblemente te acuerdes, si por aquel entonces entrabas en otros subforos. Como era (y sigo siendo) de la opinión que 'la lucha es esencialmente colectiva' me puse en contacto con varios forer@s que habían participado en algunos de los controvertidos hilos y pasó lo de (casi) siempre en estos casos: a la hora de arrimar el hombro y de redactar conjuntamente un texto consensuado, tod@s se fueron despidiendo y la idea no duró ni lo que un helado a la salida del cole.

Ninguno era 'de caudex', que yo sepa.

 

lo sabía...llevo mucho tiempo en el foro y no soy de caudex, no pertenezco a ninguna asociación pero no estoy libre de sospecha...ojo y tampoco tuve nada que ver con lo que tú propusiste en el pasado...

Pues nada asumo tu sospecha .

Para mi mientras no haya más pruebas los únicos culpables son el matrimonio del artículo del enlace.

Yo no tengo más pruebas.

Ya está bien de sospechas sin fundamento no? .
Saludos

 

Chicos, chicos, haya paz. Creo que ha quedado claro lo que pensais cada uno. Se está entrando en temas que solo crean mal rollo, y se dicen cosas que a lo mejor no se quieren decir.