Portainjertos Geneva disponibles en Europa al por menor

Hola

No he visto recientemente ninguna referencia en el foro, por lo que abro este tema para informar, creo que a más de uno le puede interesar: El vivero de Graeme Bale, en el Reino Unido, ya tiene los portainjertos de manzano G41 y G220. No son baratos, y los gastos de envío tampoco, pero es el único sitio en Europa donde he visto que se pueden conseguir.

G41
http://www.gb-online.co.uk/prestashop/product.php?id_product=700

G202
http://www.gb-online.co.uk/prestashop/product.php?id_product=701

 

Hola erlenmeyer
a mi me interesaria unos 5 pero cuanto es el porte de todo incluido iva.
Saludos

 

Para España, los gastos de envío son unas 15 libras. Para Perú, tendrás que preguntar

 

erlenmeyer , yo he comprado varias veces a este vivero portainjerto .

Graeme Bale , aparte de tener un buen vivero , es un magnifico aficionado a los frutales ( siempre a la caza de buenas variedades , sobre todo variedades Estadounidenses )

- Lo primero es decir que la calidad del portainjerto es " exquisita " .
El portainjerto viene muy bien enraizado , y no muy largo de tamaño ( hay que andarse fino a la primera ) .

El tema de los gastos de envio no es tanto por el transporte , sino mas por la trasnferencia bancaria , ya que como
Inglaterra no pertenece monetariamente a la Union Europea , los gastos de transferencia son mucho mayores .

Os recomiendo preguntar en varias entidades , ya que por ejemplo en el BBVA , me pidieron " vilmente " 20 € de gastos de transferencia , mientras que la caja rural ( actualmente Globalcaja ) , me cobro 7 € .

Por lo demas un señor vivero , de toda confianza .

Un abrazo
Jose

 

Hola.
Parece ser que no hay unanimidad en cuanto a que el portainjerto confiera resistencia a la variedad.
Alguien conoce algun documento donde se acredite, sin ninguna duda, esta propiedad.
Un saludo.

 

jose yo compro cosas de pesca en UK y pago con tarjeta o mejor con Paypal, el cambio es peor que el que hay en realidad (como el de los bancos), pero no hay comisiones

saludos

 

No. No confiere inmunidad. Se observa algo mas de resistencia, pero nada de inmunidad. Al final, el árbol sucumbe igual.

Hay que combinar las dos cosas, portainjerto y variedad resistente.

 

El patron no le da ninguna proteccion al injerto pero si mas vigor o menos, adelanto o retraso en floracion y maduracion.

Geneticamente no le aporta nada.

Saludos.

 

Entonces cual es la finalidad de comprar un patrón resistente al fuego baacteriano? que en caso de que entre la enfermedad el arbol injertado muere "si no es resistente al fuego bacteriano" y te queda el patrón para volver a injertar otra vez?
Saludos.
olon

 

Asi de claro, la unica utilidad es reinjertar otra vez.

Por otro lado, imaginate que hay una variedad resistente al fuego bacteriano, pues con ese patron ya tienes el duo perfecto, patron e injerto resistentes al fuego bacteriano.

Saludos.

 

Mayormente que se forre el obtentor que a saber si no es el mismo que ha propagado la enfermedad

 

En cualquier caso donde este un patron resistente ni dudarlo, comprado o teniendolo uno mismo depende cual sea y compatibilidades , hay mucho en el foro donde leer .

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=326070
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=314765&page=11

Aqui en este punto se comenta el patron Geneva , pero si no he visto mal pertenece a los patrones muy pequeños con lo cual no me sirve por diversos motivos , uno de ellos es tener que compatibilizar con desbrozadoras de
cuatro patas .

saludos

 

Gracias por recordarnos esos hilos Gotzon.

Ya hemos venido especulando unos y otros en varias ocasiones, incluídos esos hilos, que tanto la resistencia de los patrones como de las variedades es algo relativa, depende de las condiciones en que se encuentren los árboles como de otros factores, por ejemplo, daños de heladas, granizo, etc facilitan la infección por fuego bacteriano, como pasa con otras enfermedades, además, hay bastantes cepas de Erwinia, unas más virulentas que otras, y mutan fácilmente. Varios de los Geneva se encuentran entre los patrones más resistentes a diversas cepas de fuego bacteriano, G41 es de tamaño reducido (como la media de los varios de la serie M9) y G202 es algo mayor (por el estilo del M7), además de otros que ya indiqué en el segundo hilo que indica @aitagotzon.

Dicho lo anterior, disiento parcialmente de las opiniones de los amigos respecto a que el patrón no transfiere resistencia a la variedad injertada. Evidentemente muchas cuestiones que el patrón aporta variedad tienen que ver con sus caracterísiticas en relación al suelo, pues es la parte del árbol que tiene las raíces metidas, en cuanto a resitencia a, frío, sequía o a humedad (y por ello a enfermedade del suelo como fitoftora, etc, esta claro, es la parte que está en el suelo) pero también en otros aspectos. No solo matiza las características de tamaño del árbol, también del tamaño del fruto, puesta en producción unos años antes o después, productividad, ligeramente las fechas de maduración del fruto en algunos casos, años de vida... hasta incluso matiza el sabor del fruto, eso lo sabéis todos, y también que diverso spatrones aportan protección respecto a plagas, por ejemplo el caso del pulgón lanígero en manzanos (virtud que no tienen, por ejmplo, los del grupo M9) y otro tanto ocurre con enfermedades, hasta cierto punto, por ejemplo hay patrones que confieren resistencia al moteado... Ahora no tengo disponibilidad a andar buscando algún documento que he leído, pero me consta que los patrones resistentes al fuego bacteriano aportan algún grado de resistencia a Erwinia amylovora, mayor o menor, y dependiendo de la cepa, como digo, pero desde luego tenéis razón de que no aportan ni una gran gran resitencia ni mucho menos inmunidad (salvo excepción que yo no conozco) entre otras cosas porque tampoco es que haya patrones inmunes al 100%... esa resistencia que se aporta a la variedad injertada es relativa, y es cierto lo que decís, tanto que la principal vía de contaminación por Erwinia es por la floración (y secundariamente por insectos chupadores y no olvidéis que al injertar una púa procedente de un árbol contaminado aunque aún no haya mostrado la enfermedad... así se ha transmitido mucho en viveros, así que cuidadito con lo que injertáis y de dónde os lo envían, como ya nos ha advertido reiteradamente @jlnadal, es un principio de prevención y sensatez básico) y también que en cultivo comercial de frutales el mayor interés es que al menos se conserva el patrón (una gran parte de los patrones, porque no es que todos, el 10% de los afectados por la enfermedad, siempre aguanten, ojalá fuera así...) el árbol prece por completo si la enfermedad es capaz de entrar más abajo del punto de injerto, además hay que añadir que si el patrón es resitente en diversos casos la parte injertada puede mantener o echar ramas que sigan aguantando, más o menos... aunque no va a sernos muy útil y constituiría un foco de infección. El patrón que ha aguantado se puede volver a reinjertar (pero, si hay presencia en el huerto de Erwinia, o en los alrededores desde donde habitualmente habrá llegado ¿qué ganamos con reinjertar si se volveran a infectar al poco...? y además, siendo una enfermedad de obligada declaración y cuarentena, lo primero que van a hacer acá probablemente es zumbarse todos los árboles de un huerto afectado y alrededores, sin miramientos, se trate del patrón que se trate, y de variedad más o menos resistente, pues aunque unos y otras patrón sea más o menos resistentes la bacteria puede quedar residente).

El interés mayor, en mi opinión, es el de plantar patrones lo más resistentes posibles con variedades lo más resitentes posibles, tal como habéis indicado anteriormente (como algunas de las que indicaba en el hilo segundo de los que nos recuerda Aitagotzon) por ejemplo en manzanas la Florina (Querina) francesa, alguna de las "Re" alemanas, las antiguas españolas Moceta o Pero de Cervera (Rioja), Miguela de Ademuz, Reineta Asturiana (¿pero cuál, hay un montón de reinetas de Asturias, la Reinetina, la Reineta Panera...?) y otras.
Y junto con lo de los patrones, medidas preventivas, como el empleo de productos de cobre en prefloración, que algo ayudan aunque no del todo, son algo más eficaces los compuestos orgánicos de cobre pero no están admitidos en la UE (algunos sí en EE UU) aunque algunas empresas los fabrican en España para venta al exterior.

Además, de los productos de tratamiento, con mayor o menor capacidad curativa (esto también es relativo, según qué producto...) ya se puede adquir aquí Bacillus subtilis, la cepa QRD-137, de momento solo lo he encontrado en paquetes por unos cuarenta y tantos € para grandes superficies de cultivo, también es útil contra otras bacteriosis, cancros bacterianos causados por Xanthomonas y por Pseudomonas. Imagion que a no mucho tardar se podrá conseguir al por menor en tiendas especializadas, sobre todo en áreas afectadas; en la que lo vi (una de las de referencia en fitosanitarios, y recordaros que a partir de noviembre hay que tener el carné profesional de aplicador avanzado de productos fitosanitarios para comprar según qué cosas y guardar un registro de lo que se compra, usa y almacena, pues nos lo pueden exigir, pues las tiendas tendrán que pasar nuestros datos a la administración...) me comentaban que se lo están llevando clientes de zonas afectadas en Castilla y que les ha dado resultado curativo, al menos hasta cierto punto.
Una estrategia combinada de patrón con variedad más o mennos resitente, tratamientos cúpricos preventivos en prefloración y después de granizos, et c(ya sabéis que la UE está retirando los cobres al menos para algunos usos...) lucha contra insectos que puedan ser vectores (claro que le principal vector en este sentido son las abejas, abejorros y otros polinizadores útiles, al polinizar las flores, y eso tampoco se puede ni se debe combatir, ni otros insectos auxiliares que controlan otras plagas) y caso de infección por la enfermedad el empleo de organismos antagonistas admitidos. Lo que aún no he visto en venta contra fuego bacterinao es otra bacteria eficaz y también útil contra otras enfermedades: Pseudomonas fluorescens, como la cepa A506 (que fuera se vende con la marca BlightBan A506) ni Pantoea agglomerans cepa C-91, recordad el documento que nos puso @jlnadal y tradujo @brooks sobre métodos ecológicos de lucha contra el fuego bacteriano.

En definitiva, un patrón con resistencia o cierta resistencia a fuego bacteriano, algo ayuda, mucho podemos decir, pero no del todo, no vamos a tener un árbol inmune a la enfermedad simplemente por ello; pero creo que la propuesta de @erlenmeyer supone una buena posibilidad para quienes tengáis dinero y ganas (son bastante caros, además de los gastos) de conseguiros unos buenos patrones, de los que muestran mayor resistencia a fuego bacteriano y además a algunas otras cosas (el G41 da mejor producción que la serie de M9 incluídos los Pajam mejorados, con un tamaño intermedio entre ellos y además aguanta mejor plagas como el pulgón lanígero y otras cosas a las que los M9 son bien susceptibles...) como ese par de Geneva, que tienen buenas características agronómicas.

Pero no olvidéis que en patrones de manzanos hay otros también "resistentes", con todos los matices anteriores, tanto canadienses (la serie Vineland, híbridos de una selección de maíllo o maguillo, Malus sylvestris: Kerr, clon que es resistente, hibridado con otros manzanos) en concreto Vineland V5 y V7 (los demás lo son algo, pero para eso el clásico M7 EMLA muestra más resistencia) como también otros patrones europeos, desde el ruso B9, Budagovsky 9, excelente para zonas frías, que se está exportando mucho a EE UU... y que a pesar de mostrar susceptibilidad en laboratorio, plantado en suelo y asentado ya con variedad injertada muestra gran resistencia a la Erwinia, además de ser buen productor y de ser resistente a pulgón lanígero y a moteado, otros buenos como el P1-80/Suporter 2 aunque resisten otro bicherío por desgracia muestran susceptibilidad (parece que menos que M9 y Mark, no obstante y según qué análisis).

Con todo, si buscáis una opción razonable de resitencia en patrón sin gastaros mucho, algunos de los clásicos de las series inglesas de John Innes / East Malling y Malling Merton, de los M y MM, muestran una buena resistencia, en algunos ensayos incluso casi comparable a los Geneva, en especial las formas libres de virus residentes MM111 EMLA y M7 EMLA, seguidos del MM109, con algo menos de resitencia pero que tiene más vigor y más resistencia que MM111 a fitoftora (lo digo para los que estáis en el norte, donde la fitoftora es un problema incluso para MM111, que va mejor para suelos más drenados y aguanta mejor sequía). Gotzon, el MM109 puede ser un árbol interesante para tus condiciones climáticas y si quieres que tenga cierta altura y se salve de los herbívoros, de hecho lo están empleando en buenos viveros asturianos especializados por sus buenas características, y seguramente por tu zona.

Además de los programas que he mencionado antes, tanto en Nueva Zelanda como en Gran Bretaña siguen investigando en patrones que muestren resistencia y buenas características, por ejemplo East Malling Research están en ello (la investigadora que dirige el programa es una excelente genetista española, puntera, experta además en obtención de frambuesas y cerezas). En peral, ya comentamos tanto del Old Home estadounidense y sus cruces con Farmingdale: OHF o FarOld (especialmente el 87 y el 40), como de los Pyriam del INRA (seleción de Old Home), las hibirdaciones del Pyriam con perales autócotnos como Pyrus spinosa (resistente) y Pyrus cordata (no) que ha estado estudiando el IRTA en Lleida, así como los Fox italianos, descendiente de la antigua pera Volpina, resistente (más o menos...). Además están los Pyrus calleryana (patrón D6, pero también incluso variedades de jardín, como el precioso 'Chanticleer', fácil de enraizar de esqueje) o el Pyrus betulaefolia, lo malo es que a los calleryana mientras recientemente ya les ha parecido una plaga bien perniciosa

Y algunos tipos de manzanos de flor muestran resistencia a fuego bacteriano, como el cultivar ‘Evereste’ (o Perpetu) desarrollado por el INRA en Francia al buscar clones resistentes a moteado y a pulgón lanígero, es un híbrido complejo de Malus floribunda hibridado sucesivamente con manzanos (Rome Beauty, Jonathan, Delicious...) bastante fácil de ver en viveros, muy decorativo y buen polinizador de manzanos de comer, o el siberiano Malus baccata (también se encuentran diversos clones suyos) y Malus prunifolia y especialmente el híbrido de ambos Malus × robusta, del que de hecho se emplean selecciones como el ‘Robusta 5’, R5, y algo menos resistente según qué cepa de fuego bacteriano el Malus × sublobata ‘Novole’ en programas de hibridación para obtener nuevos patrones resistentes, por ejemplo, los Geneva. si se consiguen Evereste y baccata pequeños son alternativas para quienes quieran tener alguna pototección sin gastarse mucho dinero importando patrones... Algunas especies de manzanos de flor contribuyen genéticamente en los cruces de algunas variedades de manzano cultivado, como M. floribunda en el caso de 'Ariane' (una de las que muestran varias resistencias, al moteado, por ejemplo) etc.

Otros experimentos para controlar la Erwinia amylovora e están haciendo en EE UU, son con organismos transgénicos, por ejemplo introuciendo en el código genético del patrones de manzano un gen productor de proteinas antibacteriales como las attacinas, extraído del genoma de un gusano de seda. Sinceramente, prefiero otros métodos, por ejemplo otra vía que se está investigando y que ya hemos venido mencionado para fitoftora y otras enfermedades, la Resistencia Sistémica Adquirida, SAR (Systemic Acquired Resistance) en el caso de fuego bacterinao el Acibenzolar-S-methyl (ASM, Actigard, BION) en pruebas se ha visto que estimula los mecanismos naturales de defensa de los árboles de manera tan rápida que se muestra eficaz ya a los 3 o 5 días de aplicarse, si bien es conveniente comenzar las aplicaciones antes de la infección potencial, es decir, empezar en prefloración, con las flores aún en botón rosa, y repitiendo cada semana en una proporción de 75 a 100 mg por litro de agua, aunque en las pruebas se ha mostrado algo menos eficaz que antibióticos como estroptomicina (que ya sabéis que están prohibidos en Europa y desde hace poco en EE UU) el ASM reduce la incidencia de fuego bacteriano a la mitad o cuarta parte (según el año) frente a los mismos árboles no tratados, otro elemento a considerar en una estrategia combinada, cuando se admita en Europa..., a emplear con patrones resistentes, variedades que aguanten mejor, aplicación preventiva de cobre (separado de otros productos, no arriesgar antagonismos si no se tiene constancia de compatibilidad...), etc

http://hortsci.ashspublications.org/content/42/7/1517.full
http://hortsci.ashspublications.org/content/42/7/1517.full.pdf html

 

Sin palabras , :Geek: .

A veces probar probamos patrones e injertos , pero no he conseguido injertar nada en un par de garnem que tengo , a ver si saco paciencia y lo vuelvo a intentar , pero dificil lo veo , los de hueso y sobre todo melocotonero no es lo mio .

Saludos

 

He reorganizado el ladrillo, para facilitar lectura...
Paciencia, insistencia y suerte, Gotzon, los melocotoneros tiene su truquillo, como todo; a mí también me cuestan...
Desde luego Garnem está muy bien. Suerte el próxima intento.
Por cierto, Gotzon, también me encantan las aguileñas, sobre todo las silvestres, tengo en casa y en Galicia