Sobre climas, alturas y especies adecuadas

Buen día!!
... y es que leyendo en el foro, tan buenos "tips" que gentilmente nos proporcionan los que tienen muchas experiencia, (que no les gusta les digan maestros)...
...bueno, en 2 años ya en el foro he aprendido toneladas, y sigo con dudas !!!!

En el foro he leído sobre palmas cultivables que en España y Argentina (sobre todo) requieren de un tratamiento especial y hasta digamos "consentirlas". Y nos dicen cuáles son para cada clima.

No llevo récord de los comentarios, porque yo estoy al revés!!!

Lo que no he comprendido es si en la Península de Yucatán, a nivel del mar, con 90% de humedad y calor a veces insoportable (tengo que correr a mi cuarto climatizado con una "fría" en la mano para dejar de sudar "como contratado", jejeje), 1,200-1,500 mm de lluvia al año; de repente dicen que Sabal, por ejemplo, se puede cultivar en (algunas partes, supongo) de España, que lo poco que conozco de allá (región de Castilla-La Mancha) REALMENTE NO SE PARECE NI TANTITO A MI ESTADO DE CAMPECHE!!!

¿¿Podría crecer aquí Beccariophoenix madagascariensis o Satakentia liukiuensis o Howea Forsteriana o Clinostigma savoryanum o alguna Parajubaea??

Veo ya acá que palmas como Syagrus romanzoffiana, Washintonias, Phoenix canariensis y P. Roebelinii, viven y se desarrollan bien, que a pesar de ser de climas "fríos" se han adaptado bien.

¿Qué rango tienen las palmas de adaptación al calor y humedad, que aunque vengan de climas fríos y/o desérticos se adaptan?

De un comentario de palmtalk, de un forero de Canarias que pregunta por la Satakentia para cultivar allá (y que por cierto no entendí muy bien):
..."Estoy de acuerdo con Pindo que la Parajubaea si es una excelente candidata. Me han dicho varias personas que tienen mas experiencia que yo que la p. cocoides es mejor para el hemisferio sur. Las p. cocoides que he visto, aqui en San Diego, no se ven tan saludables como las p. Toralyis asi que no sabré decirles acerca de las P. Cocoides. Las p. Toralyis crecen rapidisimas y si se parecen mucho a un cocotero. Las que he visto por aqui son preciosas, y saludables y muy tipo cocoteros...... Pero no descartes las Beccariophoenix que también son muy parecidas al cocotero....."

Y Bismarkia, por ejemplo, otro forero europeo (creo) muestra dos plantas de 2 años de edad (desde que germinaron) que están del mismo tamaño de las que tengo yo aquí de 10 meses!!!!, (o sea ya comenzaron a emitir hoja palmeada).

¿Clima?, ¿altura sobre el nivel del mar?, ¿latitud?, ¿hemisferio de procedencia-cultivo?, ......

Ahora más dudas, jejeje....

Gracias por sus respuestas....

 

Hola Hombre Libre.

Por mi experiencia a todas las especies de Palmeras las favorece el calor y la humedad del aire y del suelo por lo menos en mi caso de suelo de arena y con excelente drenaje y Clima Subtropical Humedo.

En el tema que cree recientemente Palmeras de clima arido o desertico en el Noreste de Argentina podras ver fotos de mi campo como se crian especies del desierto pero siempre mojado el suelo de arena.

Lo que veas del comportamiento de esas especies en las fotos que muestro de mi campo aclaro que solo se puede hacer en suelo de arena con excelente drenaje y tambien aclaro que en otros Climas y suelos distintos al mio no conozco como se comportarian si las criaran en la misma forma que lo hago yo .

Y si es en lugares de clima frio o suelos arcillosos o con mal drenaje que se les da el mismo tratamiento que les doy yo lo mas probable es que murieran ahogadas todas esas especies .

Saludos . ERWIN.

 

Hombre:
para empezar: las palmeras crecen en climas calidos y le escapan al frio. Pocas son las palmas que pueden crecer y desarrollarse ad3cuadamente en climas frios. Muy poquitas, apenas media docena pueden soportar realmente heladas durante varios dias , sin embargo muchisimas pueden vivir a pleno sol y calor de infierno

Respecto de la humedad: mas de la mitad de las 2500 especies de palmas proceden de climas selvaticos donde la humedad es realmente alta y muchisimas son de zonas costeras o islas donde el calor y la humedad son altas y encima soportan vientos intensos.

La altitud sobre nivel de mar, influye muy poco sobre las palmeras, el problema es que a mucha altitud la temperatura baja considerablemente y es muy comun que aumente la humedad y lluvias y alli aparecen los problemas ya que temperaturas bajas y exeso de agua es perjudicial para las palmas

Ahora bien : Viendo que tu clima esta en el orden de una temperatura media anual de los 27ºC y las lluvias oscilan en los 1100 mm anuales y una altitud que va del nivel de mar hasta unos 120 m de altitud, considero que es un clima muy apto para las palmeras. especialmente teniendo en cuenta que la minima historica de los ultimos 60 años solo llego una vez a 2,5ºC !!!!! espectacular !!!
No creo que se te presenten mayores problemas con ninguna . Es mas, si alli crece el cocotero (estoy seguro que si) , casi seguro que crece cualquier otra

Lo que no entiendo es de donde sacaste tu que "Syagrus romanzoffiana, Washintonias, Phoenix canariensis y P. Roebelinii, viven y se desarrollan bien, que a pesar de ser de climas "fríos" se han adaptado bien.

Todas las especies que mencionas crecen en climas mas calidos y humedos que Campeche. Tampoco dudes de los Sabales que son de la zona del Caribe , ademas tienes todos los Thrinax, Coccotrinax, Roystoneas, Pseudophoenix, y cientos de otras de Centroamerica

Las Kentias , y Mascarenas seguro que creceran hermosas y respecto a las Parajubaeas que comenta el forero de San Diego, hay una pequeña gran diferencia. San Diego esta a latitud 33º N y Campeche esta a 20º N y esa diferencia de latitud es muy grande en el tipo de clima Fijate que alli las minimas absolutas han llegado varias veces a -4ºC la temperatura media anual esta en el orden de los 18ºC y solo llueve 270 mm al año

saludos

 

Hola Hombre Libre.
Coincido con todo lo que te dijo Pindo , y agrego que vos en Campeche tenes un clima muy bueno lo unico que necesitas es repararlas del fuerte sol de Campeche con media sombra por lo menos en los primeros 5 años de vida y luego pueden estar a pleno sol pero siempre regando artificialmente porque las lluvias de Campeche no alcanzan con temperaturas tan altas como tenes vos.

Los que tenemos inviernos de 3 meses mucho mas frios que en tu clima te envidiamos sanamente tan lindo clima.

Saludos.. Erwin.

 

Hola amigos, me parece interesante tu post Hombrelibre, yo soy del norte de México, de Torreón y ahorita estoy viviendo en Cancún, cerca de Campeche. Me llama la atención que en Torreón el clima es seco desértico, sin embargo la única palmera que he visto aquí que no se cultiva allá es el Coco. Roystoneas, Bismarckias, Syagrus, Dypsis, Kerpis y muchas otras totalmente tropicales bajo riego en Torreón se ven igual de lozanas que aquí en Cancún. Parece que el aire seco les afecta poco, mientras haya calor son felices.

Ahora que estoy aquí me gustaría conseguir una Kentia, pero parece que nadie la conoce. Pensé que por el clima tropical habría más variedad de especies en los viveros. Es mi palmera favorita, me impresiona su apariencia tan tropical pero elegantísima. Este año también viajé a San Francisco, California, para mí su clima es frío pero me llamó la atención ver varias kentias con muy buena apariencia, y las temperatura estaban entre 12 y 18 grados, sólo un día estuvo como a 23 y para ellos ya era una ola de calor. Si allá con ese clima una kentia se ve bien me imagino que en un clima tropical se vería aún mejor.

 

Hola Polux.
Las Kentias son originarias de las Islas Lord Howe al este de Australia y tienen clima muy humedo y con alta nubosidad les gusta mas el fresco que el calor extremo y lo que menos les gusta es el aire seco y muy caliente

La Kentias te pueden resistir mucho frio hasta -4°C BAJO CERO reparadas por altos arboles , pero en clima muy humedo , en verano de chiquitas por lo menos los primeros 5 años necesitan criarse con media sombra sino el fuerte sol tropical les quema las hojas .

Las Kentias es la especie mas adecuada para macetas en interior porque es la especie que mas tolera la falta de sol , la veras en muchos hoteles en macetas en el interior de Hotel , NO intentes criarla desde chica a PLENO SOL y peor si hay aire seco , siempre conviene sembrarla reparada por altos arboles que la protejan del fuerte sol.

Se pueden tener a pleno sol en climas con alta nubosidad media anual entonces las nubes las protegen de quemadura en el follaje , y a pleno sol lo toleran cuando ya tienen mas de 10 años de edad pero si estan reparadas las hojas vienen mas grandes y de mucho mejor color verde intenso.

Saludos Erwin.

 

Mil gracias por sus respuestas...
Pindo, le llamamos clima frío a esos lugares donde te puedes pasar una navidad con suéter o chamarra, no en camiseta "sudando la gota gorda", jejejeje...
... precisamente la latitud que mencionas que ya hay por Sonora, Coahuila....Buenos Aires...etc. que son los lugares donde ya no crecen los Cocos, y es el caso de Washintonias que son naturales de allá "de esas latitudes" (también expresión nuestra), que ha de ser similar a las condiciones que citas de San Diego... frío, desértico y crecen bien en nuestro clima Peninsular.

Erwin, gracias igualmente, tus comentarios ya me aclararon algunas dudas. Ya me había fijado desde que tengo plantas no-palmeras lo que les ha sucedido con la falta de humedad en el ambiente (marzo-abril-mayo), como a los helechos, que se les caen todas las hojitas, idem las palmeras de repente presentan zonas "quemadas" en las hojas de un día a otro, ya me explicas el por qué... y vamos entonces por unas Kentias, a ver cómo nos va...

Polux, precisamente he observado esa falta de variedades en la Península, que tal vez no pasarán de 15 especies. En Campeche podrás observar Cocos y Roystoneas, así como en Cancún hay Cocos y Pseudophoenix en los camellones, con alguna otra natural "colada" como Thrinax radiata, Chamaedorea seifrizzi y Sabal, más las "exóticas" de las plazas, que tampoco son más de 10 especies...

Gracias otra vez.

 

Hola Hombre libre.
Las Kentias en el Habitat tienen clima fresco todo el año con temperaturas no muy altas mas bien bajas fijate que en invierno les baja a 13°C de temperatura minima media lo que ya es frio y en Campeche vos tenes inviernos de muy alta temperatura , las tendras que reparar del sol y que no les falte el riego , es como el caso de los Ceroxylon , Geonomas , Aiphanes , etc etc que crecen a gran altura , en Climas que para mi los considero Templados Frios porque todo el año la temperaturas permanencen ni muy bajas ni muy altas casi sin variaciones oscilando entre 18°C y 22°C la mayor parte del año y en ocasiones muy raras puede la temperatura bajar a 0°C o un poquito menos por eso es dificl aclimatarlas en climas que las temperaturas suben a 40°C o mas en mi caso como a principios del verano me sube a 40°C - 42°c me mato 2 Ceroxylon jovencitos que yo confie que teniendolos bien regados no le afectaria tan alta temperatura y cometi el error de no cubrirlos con media sombra , pero ahora la proxima vez que siembre Ceroxylon los cubrire con media sombra hasta que cumplan los 5 a 7 años de edad para asegurarme que el sol no les haga daño a tan alta temperatura en verano.

Aqui te subo el clima de las Kentias en la Isla Lord Howe en el O. PACIFICO SUR como veras es mucho mas fresco que en Campeche y a eso hay que agregar la alta nubosidad media anual que cubre el cielo de esa Isla y no deja pasar el sol y por eso el follaje no es dañado como en climas de muchos dias de cielo despejado y con altisimas temperaturas.


Lo misma proteccion mientras son chicas hay que hacerla en la hermosa Geonoma Undata var. Undata y muchas otras especies que crecen a gran altura en NUBISELVAS , con altisima humedad del aire y cielo casi siempre cubierto de nubes y cuando hace frio en esas NUBISELVAS tienen mucha niebla.

Aqui te subi una foto de mi campo tomada en invierno a las 9,30 hs de la mañana esta espesa niebla que no deja pasar el sol durante el dia hasta las 12 hs a 13 hs es la que evita que la temperatura no baje tanto durante las noches como para dañar el follaje de las Palmeras y este mismo fenomeno climatico es premanente en Nubiselvas de mucha altura y evita que el frio dañe el follaje , esto no ocurre todos los dias en mi campo pero los dias que ocurre las protege muchisimo imaginate los millones de Molecualas de agua en suspension en el aire evitan el daño en el follaje por lo menos esto sucede en mi campo solo en invierno.
Hace un click sobre la foto para ampliarla y ver mas detalles

Observá que de tanta obscuridad que genera esta niebla tan espesa con el sol ya a tanta altura ni mi Camara Nikon con lente 18 - 200 puede tomar la foto en colores por la gran obscuridad con el sol ya muy alto.

Pienso que alla en Campeche con tan fuerte sol y tan alta temperatura de invierno no se vera este tipo de cielo en invierno.

Saludos. Erwin.

 

Erwin entonces crees que una kentia no se daría bien en este clima de la península de yucatán?

Por lo menos aquí en Cancún no sube tanto como en Mérida, aquí es raro más de 32C y las minimas estan como en 23 en verano. Lo que si es que la humedad es altísima casi siempre arriba del 80% y la precipitación anual de 1200 mm. En invierno pueden llegar las minimas a 18 o 15 grados pero hasta allí. Creo que he visto fotos de Kentias muy sanas en Florida y Hawaii, que tienen clima similar. Pero bueno lo primero es que encuentre una kentia aquí haha, en verdad que si me sorprende la poca variedad de especies ornamentales que hay aquí, siendo el clima tan benigno para todo lo tropical. Ni siquiera encuentro jazmines, tanto que me gustan también.

 

Hola Polux.
Con los datos climaticos que vos me das son buenisimos para las Kentia y se te criaran espectaculares siempre que los primeros 5 a 7 años les des media sombra para que el fuerte sol del Caribe no les dañe el follaje , despues cuando ya son de mayor edad podes retirarles la media sombra y que esten a pleno sol .

Las lluvias de 1.200 mm. es lo unico que tenes en contra , tenes que regar abundante y tratar de que reciban un equivalente de riego a las lluvias de Tabasco la mejor provincia de Mexico en cantidad de lluvias , calor y humedad del aire , para el riego depende del tipo de suelo que vos tengas si es arenoso y con excelente drenaje como el mio deberas mantenerlo siempre muy humedo para que tus Kentias no sufran.

No tenes idea de como me gustaria tener tu clima en especial en los 3 meses de invierno que en mi zona es de 16°C de temperatura media mucho mas frio que el tuyo , pero a pesar de tener esa contra de esos 3 meses frios estoy criando a la intemperie Licualas , Areca Vestiaria , Raphia Farinifera , Ptychospermas y otras que no les gusta el frio

Pero en esos 3 meses de Temperatura Media de 16°C no me crecen o lo hacen en forma muy lenta de solo les crece 1 hoja en 2 meses o 3 meses de las especies muy delicadas al frio , tambien tengo problemas a fines de primavera y durante el verano que hay dias que me sube de 40°C a 42°C y esas temperaturas tan altisimas hacen descender la humedad del aire por debajo del 70% y a esas especies delicadas al frio tampoco les gusta cuando la humedad del aire desciende a 60% a 70% , les gusta la humedad que vos tenes permanente todo el año de mas de 80% con temperaturas que no superen los 35°C a 38°C , en tu clima crecen los 12 meses del año si no les falta agua de abundante riego y en mi clima crecen 9 meses del año por esos 3 meses de invierno esto es siempre sobre especies delicadas al frio las otras especies menos delicadas al frio me crecen todo el año.

En Argentina me pasa lo mismo que a vos no encuentro las especies que necesito sembrar el 95% de las especies que yo tengo las tuve que traer de Vivero de Brasil , en tu caso deberas averiguar si en Mexico hay algun colecionista que tenga semillas de muchas especies de palmeras si yo viviera alli con tan buen clima como el tuyo no bajaria de 500 especies con tan hermoso clima en especial en Tabasco , tambien podrias tratar de que te las envien desde Florida alli conseguiras todas las especies que vos quieras y lo tenes cerquita de donde vos vivis.

Las Kentias cerquita de Miami te las venden como en la foto que sigue pero si las compras con 1 solo tronco por maceta se te criaran mas lindas ademas observa como las protegen del sol del Caribe con malla Media Sombra en los primeros años de vida


despues cuando son mas grandes ya las podes tener a pleno sol


Saludos. Erwin.

 

Erwin, gracias por los datos, de verdad son útiles, 'pos al no conocer esos climas nos damos una mejor idea .... he leído de tal o cuál clima, pero habría que ir personalmente a sentirlo, ya que han de variar de unos pocos kilómetros a otros ...... haremos el esfuerzo !!!!

...es como decir que una palma se criaría bien en México... DF?, Campeche?, Veracruz?, Oaxaca?, Sonora?, Baja?... etc...... son diferentes......

....es más, esas neblinas aquí en la ciudad se presentan 5-10 veces en invierno mayormente, pero a las 10 de la mañana ya desaparecieron, pero en la zona que llaman "la montaña", o sea zonas como en Calakmul, por ejemplo, a 150 msnm y en medio de la península si es posible observar la niebla todo un día... y la temperatura durante el verano que hay días que sube de 40°C a 42°C, mientras que en invierno pueden registrarse 8°C...

polux, y tenemos que añadir además a la poca variedad las restricciones de las autoridades, en QRoo está prohibido vender la Pseudophoenix (creo) y aquí está vedada la Roysto regia y los Sabal, peor que si fuera mota !!!, o lo que es lo mismo: frescobote !!!!

Saludos

 

Aqui hay dos cosas que me interesan :
1ro : Anda cuate !!! aclarame que cosa significa "peor que si fuera mota" y "frescobote"

2do : por que esta prohibido vender Pseudophoenix, Roytonea y Sabal ??
es para proteger las especies mencionadas de la extincion o por que se transforman en malas hierbas ?
Saludos y gracias

 

Hola Hombre libre.
Tiene razon Pindó que aqui en Argentina no sabemos que quiere decir lo que vos decis en Mexicano , es como si nostros te escribieramos en lunfardo argentino ja ja ja..... vieras de joven cuando yo viajaba todos los años a Miami a comprar huevo de camaron y me tocaba hablar con alguien que hablaba lunfardo ingles con los modismos de la Florida era como si me hablaran en Chino y cuando eran Yankis ya viejitos les preguntaba si entendian aleman y no me fallaba los mas viejos lo hablaban como 2° lengua despues del ingles y asi en aleman me entedia mejor que en el ingles lunfardo de cada estado de USA con sus modismos y distinta pronunciacion que solo ellos que nacieron alli saben que quiere decir ja ja ja.....era mas facil hablar español con los Latinoamericanos ja ja ja .. y mejor todavia con las Españolas y Latinoamericanas ja ja...

Volviendo a nuestro tema de las Palmeras te comento que mi clima se parece un poquito al que vos decis con 40°C -42°C y en invierno +8°C , este invierno 2015 fue muy benigno y tuve un solo dia de +5°C y despues siempre picos un poco mas altos de +7°C A +10°C , pero lo normal en invierno es que baje mas como yo indico en mi firma solo 2 dias al año 0°C CON 1 SOLA HORA DE DURACION SIN HACER DAÑO AL FOLLAJE DE LOS PLANTINES NI DE LOS EJEMPLARES ADULTOS pero a todas las especies no les gusta nada aunque sea una sola semana o poco mas dias de baja temperatura pierden ese color brillante e intenso que tienen cuando la temperatura es alta.

Y Lo de la foto anterior de la niebla hasta el medio dia tapando el sol solo en invierno y que parece como si del sol bajara una onda de calor atravesando esa espesa niebla sobre mi campito estoy a la espera de otro invierno con tan espectacular cielo cubierto de niebla y el sol que no la puede atravesar aunque este ya muy alto para tomarle fotos asi como la que subi pero con otras vistas distintas a las de esa foto que de tanta obscuridad ni siquiera pudieron salir los colores de la foto y salio casi en blanco y negro por esa obscuridad que aunque habia sol pleno no la podia atravesar.

Si algun dia puedo viajar a Mexico me gustaria conocer algun ricon de Tabasco en especial con su vegetacion natural sin ser ni alterada por la industria petrolera y tampoco por la superpoblacion , porque es la provincia mas lluviosa y humeda y la que pienso que tendra las mas raras especies con ese clima tan calido y humedo que no tenemos en Argentina que es mas fria que tu zona.

Saludos . Erwin.

 

Ya lo creo!!!! jajaja

Hombre dijo que en el estado de Quintana Roo esta prohibido vender la pseudophoenix peor que si fuera mariguana (mota) y con frescobote no se si se refiera a encarcelamiento inmediato jaja.
Aun dentro de México hay muchos modismos entre el sur y el norte hasta pareciera de paises distintos, creo que en Argentina pasa lo mismo, algunos con diferente acento que otros.

Perdon por meterme pero tenia que comentar esa frase de Erwiin jajajaja

Saludos amigos!

 

Buena tarde...
efectivamente pindo, como dice mi paisano es correcto, y es que cuando se pusieron de moda las Roysto, comenzaron a expoliarlas de donde podían (generalmente parcelas de campesinos pobres) , hasta que el gobierno puso freno, y ahora sólo se pueden vender con comprobante de cultivo y facturado...
sino, fresco-bote = cárcel inmediata.....

El mismo proceso es en los Sabal, ya que no hay mucho interés de la gente en sembrarlas en sus campos, las que existen son "por azar" que se encuentran ahí... y sobre todo que es una especie que soporta las quemas de maleza, costumbre muy arraigada para posterior "siembra del maicito", le llaman "sistema maya de tumba, roza y quema"...

En QRoo. estuve buscando viveros que las tuvieran, pero tienen la misma protección, ya que es una especie que soporta muy bien el trasplante, de cualquier edad, y como no hay quien "se anime" a venderlas, pues tuve que comenzar por el principio....sembrarlas.

Sin embargo, aunque es el mismo país, puedo vender Pseudophoenix en Campeche pero no Sabal ni Roysto, y a la inversa en el estado de Quintana Roo. . . . ?????

Recuerdo gumo cuando viví en Mazatlán y le llamé "chucho" a un compañero llamado Jesús, no sabía que chuchos de mi tierra allá eran perros!!!, jajajaja.... o no, chito!!! .......(para que no se me ofenda: o no, vato!!!).... no lo vayas a asociar con chita, la de tarzán.... jejejeje

........ además ya me tocaba una aportación, ya me he zumbado una buenas conversaciones en argentino y español, como aquella donde me morí de risa con el "pipí cucú" del foro antigüo......
.... porque el foro no incluye diccionario argentino-mexicano y viceversa....... jejejeje

A'i tá Erwin, digo, ahí está Erwin, no te entendí lo de "lunfardo argentino"....

Saludos