Sobre climas, alturas y especies adecuadas

Hombrelibre (te gusta mas Freeman ?? )

En mi zona y en la de Erwin tambien, ya que somos vecinos (250Km !!!) se encuentra restringida la extraccion de palmas silvestres (entre otras plantas) y solo se puede vender palmas de cultivo, incluso en agunas provincias se debe vender con fitosanitarios . Sin embargo, pocos son los que hacen caso de estas ordenanzas.
Por lo general las arrancan de los palmares y falsifican los permisos y los fitos para venderlas al extranjero

Justamente estos dias estabamos hablando con Erwin de los problemas que a veces generan las palmas naturalizadas que colonizan algunos habitat de otras especies o se hibridizan con las nativas y por ello te preguntaba si el problema era protejerlas o impedir que se naturalicen las exoticas

Respecto al "Lunfardo": En nuestro pais se llama de esa forma a los modismos propios de la gente de ciertas partes del pais (en especial Buenos Aires) que han llegado a constituir casi un idioma propio
Algunos ejemplos muy comunes

Mujer bonita: mina, percanta, papusa, papirusa, bomba, bombon, caramelito, minon, camion, pantera, tigresa .
Trabajar: laburar, yugar, cinchar, pedalear, currar....
Rostro: cara, careta, jeta, caripela, carucha, facha, trucha, fachada , facheta...

Y asi ...hay miles . Incluso existen diccionararios especializados en el Lunfardo

 

Hola Hombre libre .
Dejemos el tema de los modismos de hablar de cada pais para un Foro de idiomas y conversemos en Español para que todos nos podamos entender pensa lo que seria el foro si desde Argentina te contestan a vos con el "Lunfardo Argentino" que te enseño Pindó que seguro tiene un diccionario de ese modo de hablar , aqui en Argentina muy pocas personas hablan asi por lo menos las que yo conozco ninguna habla en Lunfardo y todos hablan en Español y los mas viejos como 2° lengua la de su origen de Europa por ejemplo Italianos 44% , Españoles 34% , Alemanes y Eslavos 22% y el resto otras lenguas.

Volvamos al tema "de climas, alturas y especies adecuadas" que es muy lindo tema porque es dificil criarlas a baja altura , pero cuidandolas muchas personas tambien las criaron muy bien a baja altura .

En especial en climas calidos de baja altura si son un poco secos y con mucho sol y temperaturas muy altas las deshidrata aunque tengan el suelo saturado de agua es como si transpiraran mas por las hojas que el agua que pueden absorver por las raices .

En mi caso 2 plantines de Ceroxylon Quindiuensis los sembre en el suelo cuando no tenia experiencia y recien comenzaba con las palmeras pensando que si el suelo estaba bien humedo no habria que cubrirlas con media sombra y al no cubrirlos con media sombra cuando llego el fin de primavera en los primeros dias de diciembre hubo mas de una semana de 40°C los desidrato aunque el suelo estaba bien humedo y luego al debilitarse unos meses despues ya se murieron por ataque de enfermedad .

Porque donde crecen los Ceroxylon a tanta altura son los 12 meses del año son frios pero sin tener fuertes heladas y con nieblas y nubes que los protegen del sol y en fines de primavera y el verano a baja altura como en mi caso y con altisima tempertura 40°C los deshidrata aunque el suelo este muy humedo .

Asi aprendi la leccion que cuando son chiquitos los plantines hay que tenerlos con media sombra por lo menos hasta los 5 años de edad o sol filtrado por grandes arboles de mucha altura que desde lejos del plantin por ejemplo desde 20 metros de distancia o un poco mas cerca les proyecten la sombra entonces se crian mejor por lo menos en mi caso para especies de altura , pero aclaro que no se deben plantar pegadas al tronco de los arboles ninguna especie para que el arbol no les quite los nutrientes del suelo y tambien para que las raices del arbol no le sequen demasiado el suelo y si el arbol es de Hoja Perenne no les deje pasar nada de sol entonces se debilitan y despues las pueden atacar las enfermedades ,siempre conviene que esten a suficiente distancia del tronco del arbol dependiendo de que especie de arbol sea.

Hay especies de las que se crian a mucha altura en climas aridos como los de Madagascar en zona arida donde se cria el Dypsis Descipiens y Dypsis Pumila esas especies toleran muchisimo el sol fuerte pero cuando son chiquitas tambien hay que darles media sombra para que se crien mas rapido y despues de los 5 años de edad retirarle poco a poco la media sombra y dejarlas a pleno sol para que se crien en su maximo esplendor.

Saludos . Erwin.

 

Hola, a todos

Jajaja, muy interesante el tema Hombre libre, muy identificado con lo que comentas, en particular con lo de la prohibición de las palmeras, muy cierto.

Saludos

 

Erwin gracias, a voy entendiendo esos manchones expontáneos en las hojas por deshidratación aunque, como dices, tengan suficiente agua en el contenedor, no me lo explicaba.......

Ahora, si NATURALMENTE la palma vive donde hay poca vegetación alta, entonces soportará más sol, arriba mencionas a la Dypsis descipiens y D. pumila que acá no hay, pero sí se introdujeron las D. decaryi y D. cabadae, que se ven muy rústicas, creo son de clima similar a las que mencionas....

Entre las especies que tengo, algunas presentan esas quemaduras o las hojas descoloridas por el sol (A. merrillii principalmente, Syagrus rom, Caryota urens, Ptychosperma mc, Dypsis lutescens, inclusive Cocos, pero otras al contrario, se retrasa su desarrollo si no están a pleno sol, como me sucede con las Roysto regia, Pseudophoenix sargentii, H. lagenicaulis y Sabales y ni que decir de las Bismarckia, van como bala; que aunque las tenga "de sol a sol" expuestas, están más verdes y desarrollan más rápido......



Mi duda ahora es, porque has mencionado que en Campeche "solamente" caen 1,200 mm anuales de lluvia...¿esto es poco?....se supone que estamos en una región selvática con esa precipitación....???

Un saludo....

 

Pindo, en español está "más mejor"...... era el apodo de mi padre en su juventud....

Gracias por el link del clima...

Saludos

 

Hombre buen día.

Oye viejo ¿las H. Lagenicaulis las tienes de pequeñas al sol directo?, ¿que temperatura y humedad?.
La que compré estaba sufriendo quemaduras en las hojas y tuve que cubrirla siguiendo el consejo de Erwin y tengo otra pequeñita en maceta que esta en sombra junto con la carpoxylon, la chambeyronia y la corypha U., las que le compré al mamalinski.





Saludos de Culiacán.

 

Buen día a todos...

con el primer cafecito del día, leo Erwin que ..."Porque donde crecen los Ceroxylon a tanta altura son los 12 meses del año son frios pero sin tener fuertes heladas y con nieblas y nubes que los protegen del sol y en fines de primavera y el verano a baja altura"... y en este tema me preguntaba precisamente eso, los climas diversos donde crecen NATURALMENTE las palmera o plantas en general, ¿cuál es entonces el rango de adaptación de una especie?, no solo a crecer, sino desde semilla, empezando por la germinación. Posiblemente sean preguntas de "kindergarden verde", pero a los neófitos como yo nos causa confusión. Por ejemplo, recuerdo en mi adolescencia cuando viví en el DF, mi madre cultivaba rosas, claveles, crisantemos, calas, etc... y son plantas que aquí no es posible tener, las compramos sólo por la flor, pero en 3-6 meses... "tulaca tucuchún" (expresión maya), o sea, mueren... y ni qué decir de frutales como manzanas, peras y priscos.... los rosales uno de cien se adaptan y crecen normales...

Hace apenas dos meses y después de 40-50 intentos logré germinar una semilla de aguacate Haas, que ha de ser muy común en otros lares, pero para mi fue un éxito, mientras que los aguacates locales germinan hasta dentro del refrigerador !!!!, idem las semillas de papaya...... dentro de la fruta, claro....

Para responderte gumo, Erwin mejor que nadie nos responde si puedes criar Ceroxylon en Sinaloa, pero creo que no, es demasiado desértico y esa especie como lees (CREO) requiere ese clima de las montañas, como Erwin nos dice en su mensaje #7...... (las "botellitas" como ves, las tengo expuestas desde que amanece hasta como a las dos de tarde que una D. lutescens le da sombra después de esa hora.... no se queman... y las puse así porque leí que sus requerimientos lumínicos son como para el Cocos)...

Sin embargo sembré Chamaerops humillis y Trachy fortunei y ...hasta ahora... siguen creciendo, a lo mejor son muy rústicas o "aguantadoras" o a lo mejor si es posible que hagamos prosperar a más especies de esos climas.... probando, probando....

Un saludo.........

 

Hola Hombre Libre.
Las H. Laguenicaulis y otras especies exigentes de sol por lo menos hasta los 5 años de edad teniendolas con sol filtrado o media sombra crecen mas rapido por lo menos es mi experiencia y para mi soy de la idea de hasta los 5 años de edad repararlas del fuerte sol en especial del medio dia hasta las primeras horas de la tarde entre las 11 hs y 15 hs note que es cuando mas las afecta a los plantines chiquitos y mas todavia con la cantidad de sol que vos tenes en Campeche y todo Yucatan .

Observa que lindos estan los Plantines de Gumo en Culiacan reparados del sol directo y que donde los tiene en las macetas les da sol filtrado.

Si Gumo esas mismas macetas las pone con sol directo de Mexico enseguida ese sol tan fuerte les dañaria lass hojas , yo aconsejo que despues de los 5 años de edad si reciban sol directo , exceptuando pocas especies que no lo toleran ni siquiera de adultas.

En MEXICO Ustedes tambien tienen Nubiselvas muy humedas de altura y en esos lugares el sol no las daña porque el cielo la mayoria de los dias esta cubierto de nubes que hacen el efecto de Media Sombra.

Con respeto a lo que comentas de los 1.200 mm. de lluvia en suelo de excelente drenaje eso es muy arido yo con mucha menos temperatura invernal que en tu zona me llueven 1300 mm. al año y sin embargo mi suelo si no lo riego es un desierto porque la arena no retiene el agua .

1.200 mm. en España por ejemplo en Asturias y Galicia es bastante agua y son zonas muy verdes pero son zonas muy frias comparando tu clima de Mexico entonces en Galicia y Asturias al no ser tan calidas como Mexico esa cantidad de agua resulta suficiente pero en tu zona en suelos arenosos para ser lluvia abundante tendria que llover de 3.000 mm. para arriba para que todo fuera tan verde como en Colombia y en Costa Rica.

Palmeras de clima arido o desertico en el Noreste de Argentina En este Tema veras como se crian mis Phoenix Dactylifera que es especie del desierto con riego por inundacion equivalente a 5.000 mm. de lluvia para tratar de imitar el clima de Hawai , Colombia y Costa Rica , todo depende del suelo que vos tengas en mi caso al ser suelo muy arenoso que no retiene el agua si no riego de esa forma no me crecen y demoran muchos años y si riego con equivalente a lo que llueve en Hawai o Colombia todo me crece muchisimo mas rapido el agua en suelos de excelente drenaje es como un "anabolico" para las palmeras , los arboles y bambus .

Esto que yo hago sobre suelo de arena no se puede hacer en suelos mas arcillosos sino mueren todas ahogadas porque en suelos mas pesados las raices no pueden respirar como en la arena.

Si vos tenes suelo arenoso de excelente drenaje y podes en pequeño terreno hacer una prueba comenza regando un grupo de palmeras con equivalente a 3.000 mm. de lluvia anual y observa los cambios que se producen con abundante agua.

En el año 1998 por efecto del Niño en mi campo llovio 3.600 mm. nunca antes habia sucedido algo asi y la primera observacion que hice ese año que los arboles nativos de mi zona que son de hojitas muy pequeñas para transpirar lo menos posible y retener el agua cuando llovio ese unico año 3600 mm. las hojas triplicaron el tamaño y el crecimiento de las Palmeras Nativas , de los Arboles y Bambus fue algo espectacular y mi Provincia de verde que estaba parecia Colombia la Provincia de Chocó donde llueve hasta mas de 7.500 mm. Anuales.

Despues de ese año del Niño la vegetacion ya nunca volvio a tener ese tamaño de hojas ni tampoco el crecimiento rapido y de ahi saque la idea de regar toda la zona donde siembro mis PALMERAS NO NATIVAS con gran cantidad de agua , pero eso solo se puede hacer en suelos que tengan excelente drenaje como el de mi campo .
observa en mi campito una de las especies nativas la Butia Yatay cuando viene un año con exceso de lluvia todo se pone verde y si llueve lo normal 1300 mm. las hojas se ponen como quemadas por el sol muchas hojas de los Bambus en especial caen secas al suelo eso demuestra que el agua no alcanza para sostener el follaje en Campeche si queres ver todo muy verde como en Colombia necesitaras regar abundante.


Saludos . Erwin.

 

........mientras que las Bismarkias, Hyophorbes, P. macarthurii y Prit. pacifica "cayeron en blandito", las últimas dos Dypsis ovobontsira de unas 20-30 que me brotaron, pasaron a mejor vida. Las vi siempre sufrir, puntas quemadas aún en la sombra, 3 ó 4 hojitas en total en dos años, etc. etc...


Incluso un aguacate Haas que me brotó después de 50 intentos..........de la noche a la mañana......


Pregunto: plantas "de clima frío" o de "tierras altas" (ignoro como es el lugar de donde proceden) como la D. ovobontsira, tulipán, hortensia, crisantemo, jacinto, lirios, muscaris, etc. no prosperan aquí, ¿necesitan una temporada con frío de 0-5 grados, digamos, para poder desarrollarse?
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