Curiosidad

Tema en 'Cultivo o cuidados de bonsáis' comenzado por Mauri14, 3/9/15.

  1. Mauri14

    Mauri14

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    Buenas a todos,he estado leyendo varios sub-temas del foro y veo que casi nadie hace bonsái a partir de semillas,imagino que será por una cuestión de tiempo y de comodidad.
     
  2. rosao

    rosao

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    La tecnica de obtener los bonsais partir de semillas en japones se llama misho y como bien dices es muy gratificante, pero son proyectos a muy largo plazo, que a veces cuando comienzas, te ilusionan mucho , pero con el paso del tiempo y la lentitud de los avances, pueden hacerte perder la paciencia.
    De ahi que desde mi punto de vista sea recomendable tener algun bonsai comercial , que sea resistente (por ej. un olmo chino) con el desahogar tus ansias iniciales de poner en practica todo cuanto lees .
    Ahora bien, volviendo al tema que planteas, yo personalmente tengo varios "perejiles" desde semilla... se necesitan años de cultivo para llamarlos bonsais .
    Uno de mis favoritos es un roble que las ardillas me dejaron como regalo. Tiene las ramas bajas algo mas finas que las superiores, pero eso de momento creo que es subsanable y tampoco me urge demasiado.
    Es mi favorito precisamente por las caracteristicas de cultivo: le vi nacer, le fui observando, cuando corria riesgo de que la segadora se lo cargase le pase a una macetita y asi poco a poco vi como se formaba .
    Este año decidi que se habia ganado una maceta de cultivo para el solito y le hice esta con unas maderas de palet , adornada con unos simbolos celtas : son propios de mi tierra y que creo que van estupendamente .
    Y ahi seguimos el roble y yo viendo juntos como pasa la vida dia a dia .
    La foto es de abril de este año, antes de la brotacion, pero con las tamas desnudas creo que se ve mejor como marcha la cosa.

    [​IMG]
     
  3. Rafffles

    Rafffles

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    Hola, Mauri ... esto del bonsai y como muchas otras cosas es por fases, entre las primeras despues de que descubres los bonsais, es una especie de enamoramiento, quieres tener muchos, muchos arboles, plantas semillas de 40 especies, haces esquejes hasta de la nochebuena de tu mamá, acodos le robas a tus parientes palillos del jardin etc, en unos meses o años, te llenas de plantones y de pronto resulta que ya no sabes donde ponerlos, ademas ... hay una razon por la que los arboles dan miles y miles de semillas durante su vida fertil ... caen como moscas, si no es un hongo, son las hormigas defoliadoras, los acaros, la meada de tu perro, un ventarron que tira la maceta, etc etc y si le sumamos la falta de conocimientos y experiencia de cada quien, pues las bajas son muchas, como todo, hay gente que nunca sale de esta fase, otros, con el tiempo, ven que a pesar del tiempo que transcurre y de que aprendes a que tus arboles no se mueran, LOS ARBOLITOS NO AVANZAN, bueno, entonces pasa un tiempo hasta que entiendes que usar macetitas para tus arboles desde semilla o esquejes hace lentisimo su crecimiento, bueno, poco a poco te haces de buenos macetones o te vas directo al crecimiento en el suelo, pero poco a poco te das cuenta que por mas que quieras o hagas, los fresnos tiene una hojas enormes, los boj no engordan, etc etc y asi vas poco a poco desechando especies, yo estoy en una etapa en la que quiero ser tener pocos arboles, no mas de 10, los pocos a los que les veo un futuro a mediano plazo o aquellos que despues de años de cultivo les has agarrado cariño, aunque no van a parecer bonsais sino dentro de 20 años
     
  4. Mauri14

    Mauri14

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    Jaja si,creo que lo de perder la paciencia debe ser algo muy frecuente,y mas para los ansiosos como yo.
     
  5. rosao

    rosao

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    Bueno, todo depende de las expectativas que te marques. Si vas a dejarle tu misho a tu hijo , no hay problema , pero ... hay que ser realista, cuando decimos que partir de semilla necesita tiempo, es que eso es precisamente lo unico que no podemos acelerar ni con riegos, ni con abonos, ni con nada .
    A mi por ej., por mucho que quiera y por muy bien que cuide mi roble, no me dara tiempo a verlo convertido en algo asi

    1737.jpg

    Es lo que hay y en estas circunstancias, disfrutar del proceso sin marcarse expectativas imposibles de lograr, es lo mas logico .
    Yo creo que como dice Raffles se pasa por dicversas fases y la de esquejes y semillas es la primera ....cuidadito con ella o acabara faltandote sitio para tanto perejil :11risotada:.

    Me hizo mucha gracia cuando lei esta entrada en un blog http://experimentabonsai.blogspot.com.es/2011/12/iniciacion-en-el-bonsai.html ... algunos quizas hayan tenido la suerte de saltarse alguna fase, pero otros (como servidora) las hemos seguido al pie de la letra:meparto:.
     
  6. Aquí vengó yo a aportar mi opinión: :11risotada:

    Lo primero, es asumir que en esta afición hace falta una buena dosis de paciencia, acompañada a partes iguales de visión de futuro y conocimientos de cultivo.

    Conseguir resultados en un período "corto" de tiempo puede que estemos hablando de 5 o 10 años, ya sea de un yamadori o de un plantón proveniente de semilla o esqueje.

    Como ya han comentado, hay atajos, como conseguir prebonsais en los que otro haya invertido tiempo en una formación inicial. Pero eso cuesta dinero, y además le quita parte de encanto a la afición.

    También hay que tener una mentalidad abierta y analítica, ya que se pueden estar aplicando "técnicas de bonsái" de manera equivocada durante 30 años, y no conseguir más que un pobre fantasma de lo que podría haber sido un estupendo bonsai, si se tiene un poco de criterio.

    Como dice el refrán: si no sabes a que puerto te dirijes, ningún viento te será favorable :okey:

    Así que hay ver en que punto nos encontramos, a donde queremos ir, si estamos dispuestos y si podemos recorrer el camino.

    Por mucho que nos gustaría engordar un planton, si sólo disponemos del alfezar de una ventana, mejor conformarse con algo más pequeño...aunque siempre se puede alquilar un huerto urbano, o convencer al tioabuelo del pueblo para que te deje un hueco en su terruño :13mellado:

    Salu2
     
  7. Shadow3

    Shadow3

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    Se habla mucho de lo gratificante que es hacer un BONSAI de SEMILLA, pero se dice muy poco de la gran cantidad de desencantos que nos llevamos con las plantas sacadas de semillas, los tenemos 1 año 2 años y si superamos el 3º ya es un gran éxito, pero... eso es un bonsai...?, en los primeros años (mas si no hay experiencia en cultivo anterior), casi siempre son desalientos, cualquier inconveniente se vuelve una desilusión .
    Desde luego hay otros sistemas (quizá menos satisfactorios), como son los plantones de vivero, ya enraizados, y con cierta edad... también hay que saber cultivarlos y no ponernos a hacer todo lo leído en estos árbolitos.
    Esquejes..., ya contamos con algo mas avanzadillo que una semilla germinada, pero ojo, también necesita su tiempo antes de hacerle trabajos propios de bonsai. Solo cultivo de engorde y supervivencia.
    Acodos (que gran atajo).
    Prebonsais, ahí ya tenemos algo para hacer.
    Bonsais, si han sido debidamente trabajados cuestan una pasta.
    Esquejes de raíz, algo mas rápido que las semillas.
    En fin son caminos para recorrer. Aunque algunos caminos hacen que algunos pierdan la ilusión por el cultivo del bonsai.
     
  8. bonsaitigre

    bonsaitigre vendo lo que necesitás para tu bonsai

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    Las semillas son lentas y muy gratificantes, el tema es usar especies que crezcan rapido, nosotros tenemos al ombu y al palo borracho como especies que perfectamente se pueden obtener a partir de semillas porque crecen muy rápido, por ejemplo un ombu en el suelo puede llegar a los 3 mts de altura y 7-10 cm de diametro en la base en un par de temporadas (http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=310488)
    el olmo siberiano desde semilla cultivado en el suelo tambien crece rápido, la zelcoba serrata, y el celtis sinensis. el ficus retusa ya no tanto, los esquejes de higuera son muy rapidos tambien pero de semilla no salen en argentina.
    yo tengo plantones y plantines de semilla de aceres negundo pseudoplatanus, buergerianum y no son muy rapidos pero si no tenes apuro y hay algo mas con que entrenerse está bien y se puede esperar sin desesperar
    tengo un ginkgo que crece muy lento
    liquidambar que no puse en el suelo pero me da la sensacion que creceria rapido también
    casuarinas y taxodios que crecen bastante rapido siempre con agua y a pleno sol (http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=313346)
    las moreras tambien son buenas y el brachichitos que se parece mucho al palo borracho tambien crece bastante rapido
    granados, espinillos son lentos y talas olvidate...lo mismo
    hasta tengo un olivo de semilla en el suelo desde hace 2 años pero es lento tambien y fue el unico de como 30 semillas...
    tambien hice ceibos pero no son buenos para bonsai, aunque su corteza es muy linda y crecen muy rapido tambien

    vos que sos de mendoza ademas de las semillas podrías ir practicando con esquejitos y plantines chicos de olivo y parras de uva, que cuando conozcas bien la especie y sus cuidados te vas al campo oaprovechas algun renuevo de viña y te haces de unos plantones que muchos desde bs as vamos a envidiar jajajaj

    salu2
     
  9. Mauri14

    Mauri14

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    Jaja en una maceta me salió sola una pequeña planta de vid (debe ser de alguna semilla metida en el orujo) va bien esa como bonsai?
    Leyendo todo esto,voy a hacer creo que lo mas tipico,dejar los árboles de semillas ir creciendo para después seleccionar los que tengan mas futuro y comprar algun plantón o algo parecido para ir trabajando/aprendiendo.
     
  10. bonsaitigre

    bonsaitigre vendo lo que necesitás para tu bonsai

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    de los aceres te recomiendo el buergerianum, comunmente llamado arce tridente. es una especie fuerte y no sufre con el calor. otoña muy lindo, es de hoja chica y ramifica muy bien.elpalmatum es muy delicado y mas con tu clima
    otro puede ser el acer campestre
    otro muy bueno es el olmo
    de nuestras veredas la ligustrina y la morera
    de nuevo el palo borracho y el ombu que es especial para iniciarse y en tu zona el olivo es ideal y la vid esa separala y aprende a cultivarla.
    el boj es buena planta tambien
    el liquidambar no esta mal pero creo que todos los anteriores son mejores

    salu2
     
  11. Mauri14

    Mauri14

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    Tengo un olivo,desconozco la edad,salio al pie de un roble en la casa de un amigo y lo tengo en un macetón,tengo un paraiso de 1 año (lo tengo de práctica xq esta feo),una palta y un jacarandá que lleva 1 semana germinado.
    Y en proceso de germinar tengo miles jaja,por eso quiero una planta más grande para ir practicando
     
  12. Rafffles

    Rafffles

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    el aficionado al bonsai lo que quiere ... es un bonsai, ya luego vienen los caprichos que cada uno tenga, por ejemplo, yo que vivo en el semidesierto, siempre he querido un acer palmatum, ya perdi la cuenta de cuantas semillas y cuantos plantoncitos he matado por mi inexperiencia, mi clima, no se, pero todos han muerto, hasta que que dije: basta no mas arces ... claro la desicion solo me duro un par de años, asi que decidi comprar un ejemplar mas desarrollado y bien establecido, bueno, ya lo tengo y ahora no se por donde agarrarlo, si lo pongo en la sombra crea entrenudos larguisimos que no me sirven y si lo pongo al sol, se achicharra simplemente
     
  13. Mauri14

    Mauri14

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    Donde yo vivo es un clima desértico directamente, las precipitaciones van de 200 a 250 mm anuales para que te des una idea.
    El dueño de un vivero aca que hace bonsái me dijo que ya intentó con los acer y el calor los termina matando.
     
  14. cho

    cho Guest

    Muy ameno el tema, y la entrada al blog que señala Rosao muy buena tambien, creo que todos hemos pasado por esas etapas y ese tipo de locuras son las que nos unen en este foro, el poder compartirlas con colegas que piensan y sienten lo mismo que uno es una buena motivacion para seguir con esta bonita aficion... Y pues quiero compartir mi experiencia en el cultivo desde semillas: yo sembre varias semillas de acacia (delonix regia) y obtuve varios plantines de los cuales pocos eran los "elegidos" para ir trabajandolos, para no hacer largo el cuento llegue a formar uno (prebonsai) que tenia buen porte en un tiempo relativamente corto si estamos hablando que
    Era desde semilla, 3 años :icon_biggrin:... Lastimosamente lo ataco un ejercito de sompopos una y otra vez hasta que murio el pobre :cry:. Ahora he vuelto a sembrar mas semillas , no me rindo, voy a volver a intentarlo vigilando mas de cerca cualquier sompopo que se quiera acercar :twisted:, pues eso que la satisfaccion de ver nacer y crecer tus plantas tambien es gratificante.

    Saludos!
     
  15. Rafffles

    Rafffles

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    SI QUE ES SECO, aqui la precipitacion media es de 300 a 350 mm anuales lo bueno es que la altitud nos ayuda a que las temperaturas sen menos calidas, estamos a 1860 mts sobre el nivel del mar, pero lo que realmente afecta a los arces es la baja humedad ambiental ademas de la temporada de aire seco que sufrimos en la primavera, en cuanto a la calidad del agua, no hay problema, es neutra tirando a cierto grado de acidez, por lo que no es necesario usar agua destilada, que si es recomendable para el caso de los lugares con agua con altas concentraciones de caliza, hay que recordar que los arces son plantas acidofilas