A ver si alguien adivina que pluot es el de Alberola

Jose or una vez me vas a permitir humildemente que discrepe de tu teoria.Yo creo que para no utilizar sus derechos de "marca" que se refieren a la especie ambos Purple candy y Flavor candy (europeos ellos) son en realidad pluots Zaiger que evitando los derechos de marca los han renombrado.
Asi el Flavor candy podria ser (por las fechas de maduracion segun algun vivero europeo) y por el aspecto el Dapple Fire y el Purple candy podria ser el Festival Red (maduracion california Julio 2 o el Coparrose (Julio 10).Lo que no se si esos pluots Zaiger (de su catalogo profesional¡¡¡¡¡ ) (Los Fire y Festival red etc) a su vez tienen patente todavia en efecto.Si la patente de ellos hubiese finalizado los podrian reproducir y renombrandolos tampoco infringirian los derechos de marca.
Bueno es una teoria ,yo soy un humilde novato en este campo....Mirare a ver si esos tienen tambien la patente caducada.
Saludos y que comais excelentes pluots los que los teneis ,yo espero algun dia jajajaja

 

Solo comentar que el Flavor King se vende en Europa con ese nombre:

http://www.orangepippintrees.co.uk/japanese-plum-trees/flavor-king
https://www.agroforestry.co.uk/product/pluot-prunus-hybrid-flavor-king-st-julien-a/

lo he visto además en otro vivero irlandés, pero ahora mismo no recuerdo la dirección ...
parece que este pluot se da mas o menos bien en las zonas mas calidas de las islas britanicas ...

en el primer enlace hacen una descripción de su sabor, que no se si coincidirá con las apreciaciones de los que lo habéis probado

saludos,

 

Que fresquitas tienen que estar esas púas en algunos frigoríficos¡¡ en cambio el mio le abres y parece el de un soltero.
Se me está oxidando la navaja, la pobre.
A ver si el año que viene se tiran el royo los reyes magos.

 

En general , todos los pluots tienen " su punto " .
Es muy importante cogerlos en el momento optimo de maduracion , ya que los ultimos dias de estar en el arbol , es cuando aumenta un disparate la calidad , y se muestran en toda su expresion , por eso no conviene cogerlos antes de tiempo .
A mi el Flavor Supreme me gusta mucho , y el , y el , y el , y el ......jajajajajaja.
Paco , ya me contaras tus experiencias con estos frutales .

Un abrazo
Jose

 

Yo tengo algunos europeos con demasiada leña, ........jajajiji

 

Jose ,jajajaj siempre dandonos envidia con tu envidiable coleccion unica en el mundo de peras,ciruelas,pluots etc etc
A ver si este año consigo mis primeros "Supreme" porque el "alberola" y otros "europeos" de los que "se pueden conseguir" por aqui en algun vivero europeo,por el resto de los mortales son todavia más "babies" y el año pasado florecieron pero no cuajaron ,eran muy babies .
Respecto de tu comentario que para apreciar el sabor de los pluots "en todo su esplendor" ,tiene que cosecharlos aguantando hasta el final en el arbol esta de acuerdo con un comentario que vi hace poco en un foro como este pero aleman.Decia que habia comprado pluots en Alemania de los que cultiva una empresa española en unas fincas en Sevilla y Badajoz ,que todo el mundo conoce que empresa es,pero que no comercializa en España sino en el resto de Europa e incluso ponia una foto del frontal de la caja (creo que en este caso eran de Badajoz),pues bien decia que le habian decepcionado porque eran como ciruelas dulces.Yo creo que el problema a nivel comercial puede ser ese,es obvio que las frutas las tienen que cosechar bastante antes de coger "su punto",como en general toda la fruta y en este caso se pierde mucho del potencial sabor porque la fruta de hueso no es "climatérica" ,que madura bien despues de cogida del arbol con generacion de azucares y sabor como lo hace la fruta de pepita (manzana,pera,naranja,etc etc).Conclusion el que quiera saborear los pluots en todo su esplendor tiene que cultivarselos el mismo .Claro que algunos tienen el Supreme y el Alberola solamente (y algun otro ..) ,y "otros" tienen ,el ... y el... y el... y el ...y se los puede cosechar en su punto todos jajajaaa.
Saludos

 

hola eso mismo le pasa a muchos albaricoques, que hay que esperar a que esten en su punto.....

 

AmateurNovato... o sencillamente y como lo demostraron los análisis de ADN (algo comentado y publicado en el Foro Anterior) realizados no deja de ser una ciruela sin rastro genético de ningún otro frutal...
Los estudios de ADN han destruido muchos mitos...

Jose Luis

 

Donde estan esos analisis? me he perdido esa parte.

 

Poco tiene que ver un Pluot con una ciruela salvo su aportacion genetica .
Pero en cuanto a textura , y sabor , la diferencia es abismal .
Por poner un ejemplo seria como comparar un melocoton con un albaricoque .
Si los dos son frutales de hueso , y mas o menos parecidos , pero solo eso parecidos , ya que con los ojos cerrados , cualquiera diferenciaria un trozo de albaricoque , de un trozo de melocoton , simplemente probandolo .
Pues esto pasa con los pluots , y las ciruelas , en apariencia externa , hay algunas variedades que se asemejan mucho a ciruelas , pero hay que comerlos para ver el abismo que hay de una cosa a la otra .

Una brazo
Jose

 

Hola, a ver si alguien consigue el articulo completo:
Identificación y caracterización de cultivares de ciruela y pluot por marcadores de microsatélites

Pluots son híbridos putativos entre los ciruelos ( Prunus salicina Lindl.) Y los albaricoques (P. armeniaca L.).
La capacidad de distinguir entre los cultivares de ciruela y pluot es importante en la cría y cultivo.
Se investigó la diversidad genética entre 14 ciruelas, 6 Pluots y un plumcot que representa cultivares comerciales en California, con 28 marcadores microsatélites.
También probamos siete variedades de albaricoquero como una referencia a ®nd evidencia de albaricoque en la ascendencia de Pluots y plumcot.
El material parental utilizado en la cruz original que produjo el pluot y plumcot no estaba disponible.
De los 28 marcadores de SSR, 25 eran de cerezo dulce ( Prunus avium L.) y tres del melocotón ( Prunus persica L.).
Aproximadamente el 80% de los cebadores de cereza genera productos ampli®cation en ciruela y Pluots, mostrando la transportabilidad entre estos Prunus especies.
Uno a ocho alelos por locus putativo fueron exhibidos por los relés de estado sólido probados en ciruelas y Pluots.
En las muestras de ciruela y pluot un total de 100 alelos fueron identi®ed con un promedio de 4.3 alelos por combinación de cebadores.
Los marcadores de SSR se utilizaron con éxito para la discriminación de todos los cultivares probados.
En Pluots, se encontraron 76 alelos en los que 63 (83%) fueron viniendo speci®cally de ciruela, 9 (12%) eran comunes en ciruela, albaricoque y Pluots mientras que se observó ningún alelo en los Pluots que fue aportado por el albaricoque.
En plumcot, se observaron 49 alelos en los que 25 (51%) eran de ciruela, 18 (36%) eran speci®cally de albaricoque y 6 (12%) eran comunes en ciruela, albaricoque y plumcot.
Las relaciones entre los cultivares 28 ciruela, albaricoque y pluot estaban representados por un dendrograma, construida sobre la base de 168 marcadores SSR.
El dendrograma mostró las ciruelas y Pluots forman un grupo distinto de los albaricoques, con cultivares pluot intercalan entre los cultivares de ciruela y más estrechamente relacionados con la ciruela que a albaricoque.
Plumcot hizo una rama separada y se colocó entre el grupo de ciruela y albaricoque.
Estos resultados sugieren que los marcadores SSR son herramientas valiosas para identi®cation de cultivares y análisis diversidad en ciruela.


Saludos.

 

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=321547&page=3&highlight=pluots

 

José Luis, que corta rollos…. Y a la vez que necesario

 

Ser o no ser ,he ahi la cuestión.PRIMERA PARTE

Los pluots son meramente hibridos ciruela-ciruela 100,00% o son hibridos interespecificos conteniendo información genética de albaricoque??

Lo que viene a continuación no es una cuestión filosófica,sino un razonamiento del porqué no estoy de acuerdo con la conclusión de jl nadal de que los “plumleches” conocidos como pluots son en realidad un “bluff” ya que por análisis de ADN se ha demostrado que no contienen información genética de albaricoque . Los pluots segun esa "conclusión" que en realidad son hibridos complejos conteniendo información genética de ciruela y albaricoque serian simplemente hibridos “normales” de ciruela-ciruela obtenidos en un programa de mejora vegetal como se hace con manzanas,peras etcv etc ,es decir no interespecifico porque “no contienen ADN de albaricoque”.Esto ultimo cuidadin cuidadin no es necesariamente asi o al menos es lo que yo opino aunque no soy especialista en genética vegetal y habría que consultar a un superespecialista en esto para corroborarlo o no (ya lo veremos a continuación porqué).

Me vais a decir es que no te has leído el articulo de un tal W.R .Okie que dice y copio aquí un párrafo de Francisco Figueroa que se ha extraido del articulo del tal Okie ,a la sazon research scientist (científico de investigación) de la USDA ,colega de profesión porque mi profesión también es research scientist pero de un campo totalmente diferente y por tanto no soy especialista en genética vegetal específicamente y podria estar equivocado.

Cita:

The California industry has recently begun using the term “interspecific” to describe these plumcot derivatives although the term overlooksthe fact that most Japanese plums are already just that. Confusion over what is legally a plum affects marketing orders, grade standards, monetary box assessments, and pesticide usage. A recent molecular study compared DNA ofpluots‘Black Kat’, ‘Dapple Dandy’, ‘Flavor Fall’, ’Flavor Grenade’, ’Flavorich’, and ‘Flavorosa’to that of 14 plum varieties, 7 apricots, and ‘Flavorella’ plumcot (Ahmad, et al. 2004).They found no evidence of apricot DNA in any of thesepluots, whereas the plumcot had genetic material from both apricot and plum. In any case the marketing of thesepluotsas distinct from plums has allowed a wider range of fruit to be marketed, in terms of appearance and quality.


Pues bien el tal Okie dice sobre el famoso articulo : Ahmad, R., Potter, D., Southwick, S.M.

2004. Identification and characterizationof plum and pluot cultivars bymicrosatellite markers. J. Hort. Scienceand Biotech. 79:164-169.

Que para los pluots de la lista de "falsos mas que un euro de madera" entre los que esta el Dapple dandy No encontraron evidencia de DNA de albaricoque en ninguno de los pluots estudiados.PEROOOOOOOO……que no encontraran evidencia no quiere decir necesariamente que en el DNA de esos pluots y en cualquier otro no las haya.Me explico,paciencia que va a ser largo,el que no lo quiera leer que pase y no se rompa la cabeza.Vamos a ver que hicieron los investigadores ahmad y demás?Aplicaron una técnica muy extendida hoy en dia para entre otras cosas encontrar

“parentescos” cercanos o mas lejanos de colecciones de frutos ,además de otras cosas mas interesantes que seria demasiado complicado explicar aquí.

Y como lo hacen pues identificando químicamente lo que llaman “marcadores “ SSR ,y que demonios es eso? Pues fragmentos de DNA y como lo hacen?,pues “trocean” el DNA con encimas y tratan de identificar el máximo numero que puedan de esos “trozos” de DNA o marcadores .Esto es laborioso pero todavía es una simplificación de la realidad y permite avanzar .

Pero el DNA no es solo esos marcadores que han sido capaces de identificar es mucho mas,sin embargo con esos marcadores son capaces de hacer filogenetica es decir “parentescos” o una especie de arboles genealógicos de especies y determinan cuan cerca o cuan lejos son de “familia” los frutos en estudio.

Pues bien en los “trozos” esos identificados que no es todo el ADN ,para el caso de los pluots no han encontrado alelos (uno de los cromosomas en par) que provengan del albaricoque ,de acuerdo, y¿¿¿¿¿¿ ………..Que en esos “trozos” no pero y en el resto??????? Ah¡¡¡¡¡¡Mientras por el contrario en el plumcot ,en esos “trozos” si encuentran información genética del albaricoque ,normal es mas fácil y mas abundante porque el plumcot es un hibrido de primera generación,es decir es un hijo de ciruela mas albaricoque ,mientras que los pluots son hibridos de hibridos de hibridos,es decir tomando un plumcot que tiene informacion genética de albaricoque (digamos material genético al 50%) ,lo cruzan con otra ciruela y obtienen un pluot ,que puede ser o no ser interesante y de nuevo este pluot que ya tiene material genetico del albaricoque mas diluido lo cruzan con otra ciruela,pero el material genético del albaricoque no ha desaparecido pero se ha diluido y es mas difícil “encontrarlo”.

Por otra parte tenemos una información practica :Jose Albacete el mayor experto mundial en la cata de pluots a nivel individual (con todo respeto por supuesto Y un saludo) ,certifica que hay una enorme diferencia en sabor de una ciruela prunus salicina y un pluot porqué??? ,no podría ser porque pequeñas diferencias genéticas,como es usual pueden traer (a veces no y a veces si) grandes diferencias,que en este caso no son fenotípicas porque apenas se diferencian los frutos exteriormente ,pero si son de sabor.

Y que es sabor ¿ y a que se debe? ,no podría ser debido a esa pequeña información genética que “arrastran” los hibridos provenientes de sus bisabuelos o tatarabuelos que participaron en el plumcot del que son descendientes lejanos por cruces sucesivos con mamas ciruelas.

Por cierto si mirais en la web de DWilson veréis que el pluot Flavorich que esta en la lista “maldita” de ese estudio y que erróneamente se interpreta a “primera vista” como que no tendría información genética del albaricoque (error al interpretar que “no se ha encontrado evidencia en los marcadores SSR” ,por que el DNA total de la especie no tiene fragmentos de DNA provenientes del albaricoque) y que seria un bluff que no lo es y no es ningún “desarrapao” es un hibrido de la ciruela Friar y a su vez otro pluot de nombre no especificado,.Habria que ver la diferencia en cualidades organolépticas de la Friar y el Flavorich.

CONTINUARA………….

 

ahora se entiende mejor el lio

Saludos.