Sustrato/mortalidad. Ensayo y error.

Tema en 'Suelo, tierra, sustratos (temas de 2014 a 2023)' comenzado por Liberrimo_B., 12/9/15.

  1. Liberrimo_B.

    Liberrimo_B. Cantando al sol como la cigarra (8)

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    Como bien sabemos las lombrices rojas para cultivo son micrófagas y detritívoras esto quiere decir que además de alimentarse de microorganismos descomponedores existe una relación (directa e indirecta) entre estos y sus deyecciones, la digestión y el proceso de degradación y estabilización de la materia. Hay investigaciones que indican que los efectos de las lombrices de tierra en el conjunto de los microorganismos varían dependiendo del sustrato aportado (Monroy 2008, Knapp 2009, Rodríguez 2010, Gómez-Brandon 2011) por lo tanto, examinar el tipo y la calidad del sustrato a añadir a los vermicultivos resulta indispensable.

    Por otro lado sabemos que toda materia orgánica puede descomponerse. Vegetales, frutas, cascaras, conchas, huesos, cítricos, cabello, papel, madera. Solo debe existir un equilibrio balanceado entre humedad, aireación, ph y temperatura (fases degradatorias). Pero ¿Qué características debe tener el sustrato (composta previamente degradada) al dárselas a las lombrices? ¿Cuánto tiempo? ¿Qué nivel de descomposición? ¿Qué aspecto? Preguntas que quizás muchos se han hecho, se hicieron y se harán al descubrir la lombricultura y aplicarla a nivel domestico.

    Otros estudios han señalado que existe una relación entre sustrato inadecuado (composta en malas condiciones) y mortalidad debido a ciertas patologías (intoxicación proteica o mal del “rosario”) o fenómenos disruptivos (huidas en masa)* lo que incide en la efectividad productiva de nuestros vermicultivos.

    Para disminuir los riesgos de un mal sustrato para las epigeas, he empezado a efectuar pruebas de aceptación del alimento de manera preventiva, que consisten en apartar algunas lombrices (3-5-:icon_cool: en un recipiente con el alimento a probar (le pongo debajo otro recipiente más grande con un poco de agua) ya que si escapan pueden caer en ella y salvarse. Se espera entre 24 a 48 horas y se analiza.


    Experimentación y diagnóstico de composta n°1:**

    Desechos ocupados:
    restos de vegetales verdes (lechuga y espinaca), cascaras de plátano, tomate y naranja, restos de zapallo, té, viruta.

    Periodo descomposición: 2 semanas

    Aspecto pre-composta: Apelmazada y con un hedor amoniacal***

    Otros datos: remojo previo de los desechos y tapado para evitar insectos voladores.

    Cantidad de lombrices usadas: 3

    Resultado visual tras 48 horas:


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    Diagnóstico: De tres especies solo una mostró intoxicación proteica. La composta demostró no estar en las mejores condiciones debido a la compactación y emanación de gases tóxicos como el amonio. Los desechos utilizados deben mezclar otros más fibrosos para evitar compactación excesiva. El resultado de la prueba puede ser variable, ya que pudo extenderse el periodo de aceptación del alimento y posiblemente no haber afectado a las otras dos, o bien, que terminaran por perecer al igual que la primera. Lo cierto que como no es algo científico propiamente tal, no hay certezas categóricas, no obstante sirvió para rescatar a las otras especies en peligro y tener un parámetro básico para saber cuando el alimento no es el mejor.
    ________________________________


    Seguiré actualizando futuros análisis, además de recibir calurosamente experiencias, opiniones y criticas y de darse la opción, también experimentaciones similares de test alimenticios.



    *: Las huidas o escapes provocados específicamente por mala alimentación (contaminada o poco degradada) no se trata de poner en cuestión la naturaleza "escapista" de las epigeas.
    **: Es la primera experimentación registrada, fotografiada y publicada. He realizada varios test anteriormente, todos con resultados favorables afortunadamente.
    ***: Esto confirma que la elección solo de materiales "blandos" puede ocasionar compactación y por tanto, emanación amoniacal debido a procesos anaerobicos perjudiciales.

    ________________________________




    SALUDOS CORDIALES!
     
  2. Fer

    Fer Fer

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    Interesante.

    ¿La intoxicación proteica les causa muerte en 48 horas?
    ¿Es "mal del rosario" lo que sufrió ese ejemplar?

    Entre mis lombris no lo he observado nunca.

    Saludetes
     
  3. Piecita

    Piecita

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    Yo tampoco, he visto nunca algo así, a alguna le he visto la cola un poco amarillenta... pero tampoco sé que puede ser.
     
  4. Fer

    Fer Fer

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    La cola amarillenta es propia de las especies que utilizamos en vermicompost. ;)
     
  5. Piecita

    Piecita

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    Anda!! pues mejor, porque como algunas no la tienen, en algún momento habia llegado a pensar que igual estaban enfermas :razz:, gracias @Fer
     
  6. Liberrimo_B.

    Liberrimo_B. Cantando al sol como la cigarra (8)

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    Biomasa precompostada un par de semanas. Disposición de desechos únicamente blandos (no se si te recuerdas que un tiempo atrás surgió como alternativa de aceleración junto a los yogur con lactobasilos). Compactación evidenciada. Emanación de olores tóxicos.

    La especie la encontré al final del recipiente con clara señal de intoxicación, como si su aparato digestivo se hubiera "reventado" ¿Que podría ser aparte de eso? La materia estaba controlada de plagas (descarta predadores) y protegido casi herméticamente. Lo del tiempo fue coyuntural creo. Digo esto, porque quizás era cosa de tiempo para que las otras lombrices sufrieran el mismo desenlace.

    «Mal de rosario» es el nombre que suele dársele al fenómeno de deformación o hinchazón debido principalmente por la intoxicación por exceso proteico o por contacto prolongado a gases tóxicos (proceso anaeróbico). Yo especulo que se trata de eso, por la conjunción de factores y síntomas.
     
  7. Fer

    Fer Fer

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    En una de las fotos veo a la lombriz tremendamente hinchada. Eso me llamó mucho la atención.
    Me parece mucho más que en otras fotos que he visto sobre el "mal de rosario".
    Lo primero que pensé fue en una desmesurada acumulación de gases en su sistema digestivo.
    Tal vez eso no sea propiamente "mal del rosario"... la verdad es que aún no he estudiado ese tema.

    Gracias por compartir la experiencia.

    Un saludete
     
  8. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    ¿Dónde se refleja la "hinchazón"...?

    En el anillo clitelar.....luego el problema es del aparato reproductivo.Sin una biopsia ...¡a imaginar!

    De todos modos repito por milmillonésima vez....una experiencia limitada a pequeñas cantidades de materiales no tiene la mínima relevancia como se ha demostrado en todos los lombricultivos semi y/o comerciales .
    El planteamiento de únicamente materiales blandos jamás se daría en su biotopo.....que principalmente es de bosques caducifolios mediterráneos.


    Jose Luis
     
  9. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Un consejo...yo recibo alertas solamente de determinados hilos y si queréis que intervenga no cambiéis de hilos....
    Dispersar la información solamente sirve para confundir al que quiere aprender.



    Yo ya comienzo a cansarme...así que os pego "tal cual" mis archivos,los estudiais y cribáis y......?

    En el HILO...
    Vermicompostaje procesos a considerar
     
  10. Liberrimo_B.

    Liberrimo_B. Cantando al sol como la cigarra (8)

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    Lo de reunir MO preferentemente blanda fue un mecanismo de aceleración degradatoria (urgencia en tener material pre-compostado). Claramente no se recomienda, porque aumenta el riesgo de elevación térmica generando compactación. Al menos la experimentación sirvió para refutar esa mala idea.

    Los lombricultivos en estricto rigor tampoco se dan en "biotopo", ya que si bien tratan de emular un microsistema reproductivo se hace por medio de la implementación de técnicas artificiales. En todo caso tenía conocimiento de que un ejercicio así no tendría mayor relevancia más allá de evitar que la mortalidad se propagara a otras lombrices.

    ¿Y porque deberías cansarte tú José Luis? El animo de crear el hilo era sencillamente dar una experiencia, como puede darla cualquier otro forero, sin siquiera "tergiversar" contenidos o desorientar, sino que complementar lo que he aprendido precisamente del foro que tú y otros compañeros han creado. Lo malo del hilo principal es que a veces se plantean dudas y no terminan de responderse porque surgen en el camino otras interrogantes nuevas, o bien, quedan inconclusas.

    Los desechos compactados tenían fuerte olor amoniacal, por lo que claramente puede ser una patología derivada del exceso de gases tóxicos (nitrógeno) entre la zona de la molleja intestinal y el área clitelar, provocando inmediatamente la hinchazón y posteriormente su muerte. Respecto al "mal del rosario", tengo dudas ya que he revisado fotografías supuestamente con aquella afección -donde incluso se ven dos lombrices malformadas en una- lo que podría ser incluso el apareamiento de dos especies y no una deformidad por causas alimentarias.

    Se agradece las opiniones.

    Saludos
     
  11. Liberrimo_B.

    Liberrimo_B. Cantando al sol como la cigarra (8)

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    Experimentación y diagnóstico de composta n°2: (26/09/15)

    Desechos ocupados: Cascaras de papas (patatas), tomate, zapallo, lechuga, plátano, cítricos (limón y naranja), cartón, viruta (con guano de Cuy/Cobaya), cascara de huevos (machacada), té.

    Periodo descomposición: 1 semana y media (avinagramiento previo/par de semanas).

    Aspecto pre-composta: visualmente la composta empieza a oscurecerse (degradación), pegajosidad/viscosidad leve (sin compactación), un poco de olor avinagrado.

    Otros datos: remojo al menos un día, cerrado.

    Cantidad de lombrices usadas: 3

    Resultado visual tras 48 horas: Los tres ejemplares estudiados se encuentran en buenas condiciones. Esta vez la pre-composta no manifiesta hedor amoniacal, sí un olor a descomposición normal (avinagrado) además de buen aspecto (ni muy humedecido ni muy seco) y consistencia equilibrada (presumiblemente por la calcificación aportada por la cascara de huevo).


    Diagnóstico: Después de añadir el alimento a la vermicompostadora (por un costado del lecho) se observa a los pocos días el amontonamiento de lombrices juveniles y pre-adultas sobre el sustrato añadido principalmente en los residuos cítricos. Esto indica que las cascaras de naranja y limón son buenos sustratos (la acidez además mantiene a raya a las hormigas) si se aporta en bajas dosis y mezclados con otros residuos. La descomposición combinada de residuos blandos y fibrosos ratifica la idea de un compost equilibrado y que previene la compactación (fenómeno que provoca procesos anaeróbicos perjudiciales).

    __________________


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  12. Liberrimo_B.

    Liberrimo_B. Cantando al sol como la cigarra (8)

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    La vez anterior quedó la duda respecto al denominado "mal de rosario". La indagatoria indica que "la mortalidad por exceso de proteína es más que común (les agrada sobre manera, comen en exceso, en menos de 24 horas mueren por esta causa, muerte que es característica, se "hinchan" y luego se "cortan" sus anillos, de ahí que recibe el nombre "muerte del rosario". El exceso de proteína (residuos sin la descomposición debida) determina la posibilidad de muerte por intoxicación proteica, siendo común por la emanación de gases en lechos donde el oxigeno disminuye y los gases nitrogenados abundan. Ahora bien ¿visualmente como es el denominado mal de rosario? Existe poco material fotográfico que retrate con detalle este fenómeno (jlnadal en el foro principal publicó una imagen referida al mal de rosario pero producto de ataque de planarias) pero no existe mayor información al respecto. Las imágenes publicadas al comienzo de este hilo parecieran ser un fenómeno derivado de la intoxicación digestiva (proteica/anaerobiosis) pero no muestra la forma de "rosario" o de crucifijo.

    [​IMG]
    Imagen publicada en el foro

    ¿Puede ser que se confunda la malformación de segmentos (septos) -identificada con el mal de rosario- con otro tipo de fenómeno/situación que no tenga que ver con intoxicación alimentaria ni con el ataque de planarias?

    Dejo las siguientes imágenes para poder discutir al respecto:

    [​IMG]
    [​IMG]


    __________

    Saludos
     
  13. Fer

    Fer Fer

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    Se agradece el aporte. Todo me parece muy interesante.

    Con respecto a la última imagen:
    [​IMG]

    ¿No es apareamiento? :pensando::pensando:

    Saludetes
     
  14. Liberrimo_B.

    Liberrimo_B. Cantando al sol como la cigarra (8)

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    @Fer supuse que no pasarías en alto el detalle de la segunda imagen, efectivamente son dos especies apareándose (hermafroditismo copular) las cuales fotografié al pensar que se trataba del "mal de rosario". Ambas se separaron espontáneamente al remover la hojarasca que las cubría, descartándose el fenómeno que las hace parecer un rosario. Ahora bien, la primera imagen también son dos especies en las misma situación (no quiero parecer inoportuno, pero justo me topé con ambos espectáculos) lo que corrobora la información presente hasta el momento: el mal de rosario estaría ligado a la intoxicación por absorción de gases tóxicos (nitrogenados - anaeróbicos) producto de un sustrato mal degradado o poco transformado (excesivamente proteico/ácido) evidenciándose en la lombriz la forma de hinchazón en la zona clitelar o en parte de sus segmentos (bolas enrojecidas o ensangrentadas) producto de una inflamación generalizada de su cuerpo.

    "Cuando pase esto es necesario controlar el pH de la cuna, removerla con suavidad para favorecer la oxigenación y suministrar abundante carbonato de calcio para regular las reacciones ácidas".

    [​IMG]

    Trastornos fisiológicos producidos por intoxicación proteica (mal de rosario o "gozzo acido")

    a) Inflamación de la región clitelar y necropsia.

    b) En la mayoría de los casos aparecen constricciones y abultamientos a todo lo largo del cuerpo del animal.

    c) Se mostrarán filiformes y rosadas quedando en los fondos de los lechos casi inmóviles o bien en la superficie de la hojarasca (a causa de sus intentos por huir).

    d) En otros casos se tornarán blancuzcas y pueden morir.

    e) Mal olor producto de su muerte.


    ¡Saludos!
     
  15. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Saludos...

    En numerosas ocasiones he recomendado agregar conchas de moluscos y cáscaras de huevos.Son un aporte muy importante a la hora de regular el ph y como tampón de sustancias químicas indeseadas.
    Yo,además,utilizo espinas e incluso huesos.
    Todo ayuda a equilibrar el material para que sea "alimenticio" para las epigeas y a la vez no haya pérdidas notables de macro y micro elementos que deribarán en minerales y sustancias húmicas.


    Jose Luis