Internet: ¿información o desinformación?

Tema en 'Varios temas de frutales' comenzado por refrez, 7/10/15.

  1. refrez

    refrez Sierra de Guadarrama (vertiente segoviana).

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    Leo en un blog de internet que el ciruelo Golden Japan es autoesteril y que se poliniza con el Santa Rosa.
    Me voy a otro enlace sobre ciruelos japoneses y pone que el Golden Japan es autofertil.
    Me voy a otro y me dice que los ciruelos japoneses no aguantan heladas tardías y que es mejor poner ciruela Reina Claudia verde que es la mejor y además es auto-fértil.
    Me voy a otro y me dice que la RC verde es autoesteril y que hay que plantar Reina Claudia de Oullins como polinizador.
    Me voy a los manzanos y leo que la mayoría son autoesteriles y que hay que plantar dos variedades compatibles si quieres comer manzanas pero mi vecino tiene solo un manzano y tiene mogollón de manzanas.
    Me voy a "agrologica" para leer sobre perales (http://blog.agrologica.es/polinizadores-variedad-peral/) y pone textualmente:

    "Aclarar que este artículo está enfocado desde el punto de vista de una plantación profesional, de manera que cuando se dice que Blanquilla de Aranjuez tenía una pésima producción, hablamos a un nivel comercial, para obtener unos beneficios económicos. Desde el punto de vista del aficionado a la jardinería, el cliente que nos llame para comprar un peral y nos pregunte si Conferencia o Williams es autofértil o Blanquilla es autoestéril, le aclararemos que la mayoría de variedades no son ni estrictamente autofértiles ni tampoco totalmente autoestériles, sino que hay distintos porcentajes de autofertilidad en función de la variedad y que casi siempre con una sola variedad se puede obtener fruta más que suficiente a nivel de huerto".

    ¿Es esto ultimo cierto? Porque llevo tiempo comiéndome el coco pues quiero poner frutales en mi parcela y cada vez estoy mas confundido y mas desinformado.

    Saludos
     
  2. Hola vecino, creo que te entiendo... Es cierto, hay mucha des-infomación en intenet, inluso en fuentes apaentemente fiables o que lo son genealmente y que oasionalmente cuelan algún gazapo.
    Reina Claudia Verde sí es autoestéril y neesita polinizador, valen pincipalmente Ciruela de Agen (Ente), Reina Claudia de Oullins, Reina Claudia de Bavay (aquí a veces se la llama de "Tolosa" aunque es flamenca, de Malinas), Coe's Golden Drop y Coe's violeta, todas ellas buenas y algunas otras claudias; si te puedes conseguir, las mejores son la de Bavay (Tolosa) y Coe's Golden Drop, están entre las mejores ciuelas que existen junto o depués de RC Verde.
    Cerezas son en general autoincompatibles y necesitan polizadores muy concetos en cada caso, salvo muchas nuevas variedades que son autocompatibles que además polinizan a las que florecen en misma fecha. Los guindos son autocompatibles. Algo pafeccido pasa con almendros.
    Albaricoqueros los hay autocompatibles muy productores solos (Búlida) y otros autoincompatibles (Moniquí). Melocotoneros y familia, otro tanto.
    Manzanas y peras muestran autoincompatibilidad en gran medida, si bien diversos cultivares pueden producir algo de fruta po su cuenta, autopolinizándose, pero esto varía muho de variedad a variedad, de año a año en una misma vaiedad y según condiciones climáticas, por ejemplo Blanquilla o pera de Agua es en principio autoincompatible, pero produce una cierta cantidad de peras autopolinizándose, algunos años muy pocas y otros alguna más (hay estudios al respecto del CSIC); esto suele ser algo muy errático y no se puede confiar tener fruta con un peral o un manzano solo aislado, aunque muchas puedan producir algo (más o menos) solas, dependiendo de cuál... incluso hay variedades de peral partenocárpicas, que producen algunas peras sin haber sido polinizadas, le pasa por ejemplo a Conferencia entre otras (otra cosa es que además en cultivo comercial les apliquen gibelerinas en floración, que hacen cuajar o ayudan a cuajar el fruto incluso en ocasiones sin haberse polinizado, cuando vemos Conferencica alargadas y sin semillas puede se el caso). Las variedades triploides genéticamente son las más dificiles po su inccompatibilidad (por ejemplo la habitual Reineta Blanca de Cánada y su mutación la Reineta Gris necesitan un polinizador, uno de los mejores y con excelente manzana es Reina de Reinetas). Lo que ocurre es que a menudo hay algún otro árbol por la zona que ayuda a polinizar...: en general, salvo incompatibilidades concretas suele valer con que halla algún otro manzano o peral (en cada caso) a no demasiada distancia para que tengan fruto.
    Para tener buenas producciones conviene poner en manzanos y perales variedades compatibles, suele valer (salvo excepciones) que coincidan en floración. Ibnccluso en vaiedades autocompatibles, la compañia de otra cuyo polen le valga suele mejorar la cantidad y a veces hasta el tamaño del fruto
    Hay un hilo sobre polinizadores en el foro que tiene mucha infomación.
     
  3. refrez

    refrez Sierra de Guadarrama (vertiente segoviana).

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    Ahí está el problema. Sinceramente, solo pretendo poner media docena de frutales como mucho. Para elegir adecuadamente la variedad necesitaría saber si es autofertil (y si no lo és, cual es el polinizador adecuado) y si son de floración tardia o precoz. Pero en Internet, cuanto mas busco, mas información contradictoria encuentro. Ahora tengo un almendro, un melocotonero y un guindo. Me producen poco y mal, no se si por ser autoesteriles o por la heladas tardías. No quiero volver a meter la pata.

    Un saludo.
     
  4. Peínate el hilo que te comento que Vindio, y compañeros como Xomalone Patapalo, José Albacete y otros se han venido currando:
    http://foro.infojardin.com/threads/tablas-de-polinizadores-diferentes-frutales-vindio.335
    http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=348380

    Puede haber algo de contradión entre algunas tablas, peo entre unas y otras on un poo de esfuezo podrás hacerte una idea bastante clara. Es importante que consideres también los patrones en que vayan injertados, si tienes más o menos sitio por ejemplo en manzanos con poco sitio M9 y sus variantes Pajam 1 y 2 etc son lo recomendado habitualmente pero si consigues me parece mejor y preferible el Pi-80 (Suporter 4), si tienes un poco más, el M7 EMLA por varios motivos mejor que el MM106 (que es otra posibilidad) y si tienes mucho sitio MM109 seguido de MM111.

    Y mucho ojo al elegir variedades, por ejemplo, Decana del Comicio (Doyenne du Comice) es una de las mejores peras que existen, pero si te consigues la Red Comice, mutación roja, pues aún más interesante, o mejor que Williams ccoge la Williams Roja (Max Red Bartlett, que verás habitualmente mal escrita) o mejor aún la Red Sensation, ambas mutaciones rojas de Williams (todas polinizan con Decana muy bien), o Cascade cruce moderno de ambas y excepcional, la tienen en Viveiros Albar, en Opoto a muy buen precio. Mejor que Conferencia, que la encuentas buena y barata en tiendas, busca Concorde, cruce mejor de Conferencia con Decana. Si te inteesan ceezas, en tu zona pueden ir muy bien algiunas que estánente las mejores. Skeena, Staccato, Summit(las tres autofértiles, grandes y muy buenas)... O de manzanas, si te gustan las reinetas mejor las Reina de Reinetas modernas más rojas... por ejemplo. Si pones poco elige bien y no plantes cualquiera de las muchas buenas si tienes ocasión de otras mejores, es cuestión de buscar, mira el hilo de Viveros de frutales...
     
  5. refrez

    refrez Sierra de Guadarrama (vertiente segoviana).

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    En mi zona hay tres "viveros" (lo de las comillas es con acritúd). Solo en uno venden arboles con información sobre el patrón y no en todas las especies.
    Estos viveros viven de los jardines de chalets de fin de semana de la sierra de Guadarrama. Tiene poca variedad porque sus clientes se compran un frutal marca acme y se van tan tranquilos y se sientan a esperar a ponerse morados de fruta gratis. Entre esos clientes estoy yo: este año el almendro que tengo me ha dado exactamente 9 almendras (un cosechón comparado con el guindo: cero zapatero). El melocotonero me ha dado "un" melocotón. Eso si, se ponen preciosos en cuanto sale el primer sol de primavera. Pero preferiría algo menos de flores y algo mas de fruta :icon_biggrin::icon_biggrin::icon_biggrin:.

    Estudiaré con detalle las tablas de compatibilidad e ire ampliando el radio de busqueda de viveros (y seguiré con la matraca en el foro :okey:)

    Saludos y gracias.
     
  6. Zamorano

    Zamorano

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    Es normal, pasa en todos los temas... mira, mismamente con el almendro ha venido un forero nuevo defendiendo a capa y espada el patrón franco frente a los híbridos tan defendidos por muchos, y lo que dice tiene sentido, ya no sabes que pensar...

    Aún así, me fío mucho más de internet de lo que te diga un tío de un vivero, al fin y al cabo al del vivero te interesa venderte lo que tiene, un forero de internet a priori no. Puede que casualmente sea el dueño de un vivero, y quiera propagar ideas falsas... pero si alguien dice una chorrada vendrán 5 tíos detrás a corregirle, es lo bueno de internet.

    Hay que leer mucho y comparar, no quedarse con lo primero que leas, pero por lo general vas a tener opiniones mucho más imparciales, eso es lo que pienso al menos.
     
  7. casal

    casal

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    Hola
    A estas alturas, lo que leemos en internet nos nutre y alimenta de sabiduría.
    Estoy convencido.
    Está claro que hay que 'hacer una media' de lo que leemos y no creernos todo a pie juntillas.

    Dos ejemplos:
    Cereza 3-13: Autoincompatible o no?? En internet viene de todo ..unos que necesita polinizador y otros que no.
    Cerezo Sonata: ¿tardia? ¿semi tardia? ¿de temporarada??


    Al final , insisto, los que leemos mucho en internet (o en libros) nos posicionamos de una forma avanzada.
    Estoy convencido, (de nuevo)


    Saludos filosoficos,