Ayuda identificacion

Tema en 'Identificar palmeras' comenzado por coxis, 8/10/15.

  1. coxis

    coxis

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    Hola foreros, este verano me han traído dos clases de semillas un amigo de canarias y agradecería me las identificaseis si es posible, en la primera si me hizo foto de la palmera pero de la segunda solo tengo las semillas, haber si tengo suerte y me lográis identificarlas.
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]

    estas son las semillas sin identificar la palmera
    [​IMG][​IMG][​IMG]
    Haber si tengo suerte, un saludo y muchas gracias.
     
  2. Fornes

    Fornes

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    Buenas Coxis , las primeras fotos de tanto de la semilla como de la palmera son Syagrus Romanzoffiana , la palmera Pindo :okey: .
    La segunda por las semillas diria que son de una Butia Capitata
    upload_-1.jpg
    upload_-1.jpg
    Creo que podria ser esta , aunque ambas se ven semillas ya caidas del suelo bastante secas o ha tardado en dartelas cuando las recogio.
    Saludos
     
  3. pindo

    pindo

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    Hola Coxis

    en mi modesta opinion: todos son frutos de Pindo.
    Pela las semillas y comparalas y veras que son las mismas , Alargadas y con tres poros en un extremo
    Las de Butia odorata (ex capitata) son casi redondas y los poros estan cerca del meridiano

    saludos
     
  4. Fornes

    Fornes

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    Upppssss Pindo a mi me parecieron de Butia Capitata , me resulta curioso . La llamaste Odorata , aqui seguimos llamandola Capitata . No sabia ese cambio de nombre. Una cosa mas de aprender .
    Pues nada buena apreciacion para tambien reconocer la semilla , ya que ambas estoy intentando que germinen ahora , las tendre en estos momentos casi un mes .
    Cuanto tardarian mas menos en germinar ?
     
  5. Erwin

    Erwin

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    Hola Ricardo.
    Yo por aqui tambien le sigo diciendo Butia Capitata no me puedo acostumbrar que habiendola descubierto y clasificado Von Martius y puesto ese nombre hace 200 años atras ahora se les ocurrio cambiarselo.

    Los Botanicos modernos les cambian los nombres cientificos de los que las descubrieron y clasificaron yo no se la causa pero no me gusta que se les cambie el nombre dado por el descubridor y que las clasifico por primera vez .

    Saludos. Erwin.
     
  6. pindo

    pindo

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    Erwin : estas confundiedo especies y botanicos

    Martius describio en 1826 una palma de la zona de Minas Gerais y Bahia (Brasil) que denomino Cocos capitata
    Beccari en 1916 le cambia el nombre a Butia capitata En el interin se denomino con distintos nombres como Calappa capitata y Syagrus capitata

    Por su parte Barbosa Rodriguez en 1891 (casi 70 años despues de Martius) nombra como Cocos odorata una palma de la zona Sur de Brasil y hasta Uruguay
    En 1916 Beccari cambia este nombre y la denomina Butia capitata variedad odorata argumentando que se trata de una variedad de la misma palma que Martius llamo B capitata casi un siglo antes. Por supuesto que esto generó muchas controversias hasta que finalmente Glassman en 1980 aprox unifico el nombre de C odorata y B capitata var odorata bajo el nombre unico de Butia capitata-
    Realmente esto no fue una solucion ni mucho menos, ya que existia una palma llamada de esa forma desde un siglo atras y que habitaba a mas de 1000 km de distancia y no eran muy parecidas que digamos

    Finalmente Noblick en 2011 (siguiendo el orden de prelacion que le da prioridad a la palma nombrada en primer lugar a tener el nombre de B capitata) la nombra Butia odorata que es el nombre que hoy se utiliza
    Por supuesto que en medio se la llamo de infinidad de formas

    Resumiendo
    Martius nombro B capitata a la palma de Minas Gerais y no a la de Uruguay
    Hay que acostumbrarse (aunque sea tedioso) a que los nombres de las plantas varian a medida que las investigaciones avanzan y en especial con los etudios de ADN es muy probable que se cambien muchos nombres
    De todas formas, usar un sinonimo adecuado no es un error , por el contrario esta perfectamente aceptado. Si no fuera asi, con el paso del tiempo todos los libros estarian errados y no puede ser. Solo hay que tener la precaucion de verificar si el nombre es correcto y corresponde a ese especimen

    Por supuesto que lo ideal es usar el nombre cientifico actualizado
    Saludos
     
  7. Fornes

    Fornes

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    Pues como tu sabes bien Pindo , yo trabajo en el sector. El año pasado recibimos unas butias ( excapitata ) de Italia a la cual deveria comenzar a llamarlas Odorata. Pero la gente le sigue llamando bastante asi , en los albaranes la siguen describiendo como capitata.
    Como dices la gente deveria llamarlo por su nombre cientifico actualizado pero costara
    Bueno pues para empezar cambiare el nombre a las semillas en germinacion que tenemos , es lo poco que puedo aportar y asi en el trabajo comenzar a llamarla asi .
     
  8. Fornes

    Fornes

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    Parece que a los cambios habra que adaptarse , yo espero que si . Aunque tengamos que repetirlo muchas veces .
     
  9. coxis

    coxis

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    Gracias por responder,
    ricardofornes el año`pasado me enviaron semillas de butias y no eran como estas estas se parecen mas a las primeras.
    Pindo las dos clases de semillas tienen los tres poros en el extremo, la diferencia es que las segundas son redondas, mas o menos hace un mes las puse a germinar y hoy las he mirado y me he llevado sorpresa:

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    y de las primeras asoma una

    [​IMG]

    no me esperaba que germinaran tan pronto, las tendré en casa para pasar el invierno.
     
  10. En España nos cuesta asumir los cambios.
    Yo aun sigo viendo productores que al syagrus lo siguen llamando Arecastrum y
    Al Trachycarpus fortuney, Chamaerops excelsa.
     
  11. Fornes

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    Jjajjajja... me parecieron de Butia al verlas tan redondas y de ese color . Las de la foto que puse fueron las que recolecte y puse a germinar.
    Un mes dijiste que te costaron , yo ya me conformaria si fuese asi , acostumbrado a los Trachys que suelen costarme tres meses en verlas salir de la tierra. Ya os comento si llego a ver mis Syagrus asomar cabeza.

    Monover por que no tengo fotos pero si que pase por algunos viveristas que tendrias que ver que barbaridad de nombres . Yo de seguro que habre metido la pata pero hay algunos que me ganan de calle.
     
  12. Si yo te contará...
    Trabajo con listados de muchos viveros y he visto algunas muy buenas, como la phoenix canadiensis, que debe ser una variedad muy resistente nativa de Canadá:meparto:
    O las famosas Wachintonias:mrgreen:
     
  13. Fornes

    Fornes

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    :Roflmao: ...... sin palabras ...... jjjajaja