Al rico caqui

joderrrrrrrrrrrrrr, bien venido de nuevo Manuel Conde se te echaba de menos,
gracias a ti tengo dos betulefolia(o como se escriba) listos para injertarlos este año,
y aparte has entrado comentando algo que me interesa y me preocupa, veras yo tengo tres virginias que quiero injertarles estas variedades (si las consigo)
maekawa jiro
o”gos
gian fuyu
hanna fuyu
fau-fau
izu
van yang
estas variedades crees que son compatibles con virginia o tendría que hacerles el injerto puente con lotus, y ya que estas aquí te quisiera preguntar de estas variedades en concreto cuales son las mejores, si me las enumeras del 1 al 7 según tu opinión te lo agradecería, por supuesto esta valoración la hago extensiva a todo forero que quiera opinar según su experiencia(no de oídas) seria un honor que el amigo Jose Albacete y pajaro40 (gran experto en tema kakis) valoraran según su criterio las variedades mencionadas,
de nuevo bien venido Manuel, espero que tu estancia en el foro sea larga

un saludo

maczacha

 

Hola Miguel A.

Antes de nada, yo no soy ningún experto, como le dije en una ocasión a Francisco, me limito a colaborar en lo que puedo, dentro de mis limitaciones que son muchas, compartiendo lo poco que sé.

Todas las variedades que relacionas son compatibles con virginia. Con respecto a la segunda pregunta, de esa relación, cual son las mejores, bueno es como todo, no se puede generalizar, ya sabes que entramos en un terreno muy subjetivo, donde por supuesto, aparecerán las criticas, pero si quieres que me moje, lo voy a hacer, eso sí, quiero que quede como una opinión personal y que no sirva para generalizar, mi clasificación sería:

1) Giant Fuyu
2) Maekawa jiro
3) O'Gosho
4) Gwang Yang
5) Fau Fau
6) Hana Fuyu
7) Izu

Por favor, no me preguntes por qué los clasifico de esa manera, lo hago teniendo en cuenta varios factores, por ejemplo si piensas en el sabor, hay varios que no he probado, pero me dejo guiar por las opiniones de gente que si han tenido esa experiencia.

Un saludo

 

buenos días pajaro40
gracias por contestar y mojarte, no te voy a preguntar por que los clasificas de esta manera ya que yo si que no tengo ni pajolera idea,
te agradezco de veras tu opinión

un saludo

maczacha

 

Hola Miguel,
Desconozco los problemas futuros que puede traer injertar sobre D. Virginiana (y espero que no haya ninguno), pero pongo sobre la mesa un estudio que se ha hecho acerca del decaimiento de plantas que kaki que han sido injertadas sobre D. Virginiana: https://www.researchgate.net/public...ki_L_trees_on_Diospyros_virginiana_rootstocks

Yo por el momento, tengo todo por replicado: las mismas variedades que tengo sobre D. Virginiana también las tengo sobre D. Kaki....y a ver cómo se comportan ambos.
Y puedo decir que por ejemplo las variedades Jiro C-24276 y Giant Fuyu , de las cuales tengo dos variedades de cada una sobre D. Virginiana, no terminan de arrancar. Llevan ya cuatro año injertadas y las planta no superan el metro de altura. Cada año sólo crecen un palmo. A diferencia de por ejemplo las variedades Fau Fau, Maekawa Jiro o Hana Fuyu que van como locas.

Yo he probado algunas variedades, aunque no todas las que tengo. Muchas de las que tengo las he seleccionado en base a la clasificación que hace el "Dipartimento di Scienze delle Produzioni Agroalimentari e dell'Ambiente" de la "Università degli Studi di Firenze", que tienen un proyecto de estudio de las distintas variedades de kaki. En este caso me he fijado que las variedades tuviesen la siguiente característica:
"Frutti - Sapore e aroma della polpa alla maturazione di raccolta" : "ottimo"

Así, puedo hacer la siguiente clasificación de lo que tengo:

• O'Gosho: (todavía sin frutos). "Frutti - Sapore e aroma della polpa alla maturazione di raccolta" : "ottimo"
• Maekawa-Jiro : (todavía sin frutos). "Frutti - Sapore e aroma della polpa alla maturazione di raccolta" : "ottimo"
• Koda Gosho : (todavía sin frutos). "Frutti - Sapore e aroma della polpa alla maturazione di raccolta" : "ottimo"
  
• Jiro C.24276 : (todavía sin frutos). "Frutti - Sapore e aroma della polpa alla maturazione di raccolta" : "ottimo"
  
• Giant Fuyu : (todavía sin frutos). "Frutti - Sapore e aroma della polpa alla maturazione di raccolta" : "ottimo"
  
• Hana Fuyu : (todavía sin frutos). "Frutti - Sapore e aroma della polpa alla maturazione di raccolta" : "ottimo"
  
• Izu : (todavía sin frutos). "Frutti - Sapore e aroma della polpa alla maturazione di raccolta" : "ottimo"
  
• Jiro : Primer par de frutos este año. Poco sabor pero buen calibre. Sin embargo, la UniFI dice: "Frutti - Sapore e aroma della polpa alla maturazione di raccolta" : "ottimo" . Habrá que esperar a ver si con la edad mejora el sabor.
• Cal Fuyu : Primer año con frutos. No sabe a nada, pero la fruta es enorme. Sin embargo, la UniFI dice: "Frutti - Sapore e aroma della polpa alla maturazione di raccolta" : "buono". Habrá que esperar a ver si con la edad mejora el sabor. Seguramente terminaré quitándolo.
• Gwang Yang: Una rama injertada sobre un kaki ya adulto. Primer año con frutos. Frutos de tamaño mediano. Ligeramente dulce pero sin sabor. La UniFI no lo tiene registrado. Veré cómo se comporta este año, pero creo que me la voy a cargar por mala.
  
• Fau Fau: Este lo he dejado para el final, porque es del que más puedo hablar. Ya lleva varios años conmigo dando frutos, y cada año los produce más ricos y sabrosos. Nó sólo los frutos son dulces sino que además tienen muy buen sabor. No hay mucha literatura acerca de esta variedad portuguesa, pero para mi es una variedad indispensable. Además, sus frutos son extremadamente rojos...muy bonitos...

 

Pero aún podemos retorcer más el asunto.... En la UniFI establecen dos propiedades con respecto al sabor: sabor en el momento de la recogida (se entiende que es cuando el kaki esté duro), y sabor cuando el kaki está en maduración fisiológica (cuando el kaki está blando). Yo sólo me he fijado en la característica primera, porque a mi no me gustan los kakis blandos, así que me da igual cómo sepa cuando esté blandengue.
Sin embargo, para los que os guste tanto el kaki duro como el blandengue hay que ver el segundo parámetro.
A continuación os pongo la tabla que yo me he creado para seleccionar aquellos kakis no astringentes, teniendo en cuenta varios parámetros deseables para mi, en orden de prioridad:
- Sabor en la maduración a la época de recogida.
- Constancia en la fructificación.
- Productividad
- Tamaño del fruto
- Y un último parámetro ha sido el seleccionar variedades que maduren en distintas épocas.

Las filas en amarillo son las variedades que yo he seleccionado para mi gusto, y que estoy en proceso de testar:

 

Hola Manuel,

Gracias por tus aportes desde la experiencia, para mi son muy sorprendentes y llamativos, he dedicado ha reflexionar más de una hora sobre el comportamiento de algunas de tus variedades, tratando de encontrar alguna explicación razonada al comportamiento de tus plantas, y por muchas vueltas que le doy, la única dirección posible es la climatológica, pero con algunas salvedades, que no llego a comprender bien, si las comparo con el comportamiento que tiene por ejemplo, Hana Fuyu y Maekawa jiro. Podríamos decir, que el clima lluvioso de Santiago podría afectar el normal desarrollo de la plantas, por qué unas sí y otras no, esa es la clave. He leído un estudio experimental en Eslovenia, una zona del país posee un microclima apto para este cultivo, donde se cultivaron tanto variedades astringentes como no astringentes, pero nos vamos a centrar en las no astrigentes, concretamente: O'Gosho, Hana Fuyu, Fuyu, Jiro y Jiro C-24276 sobre virginia, después de la prueba el único que se recomendó fue el Jiro C-24276, y se llegó a la conclusión, que estas variedades necesitaban un clima más cálido.

Por otro lado, si comparamos el Jiro y sus mutuaciones, nos encontramos con la curiosidad de que el único que es plenamente compatible con Lotus, es el Jiro C-242476 y todos sabemos que los patrones Lotus por su sistema radicular, suelen tener menos vigor que el virginia. Si te das cuenta Manuel, vamos de contradicción en contradicción, y sin encontrar una explicación clara. A ti por ejemplo, es el Maekawa y no el Jiro C, el que experimenta el vigor en las misma condiciones.

También he leído el link que aportas sobre el decaimiento de las plantas injertadas sobre virginia, yo particularmente lo voy a poner en cuarentena, no por la fecha del artículo, sino porque actualmente el patrón más utilizado en USA es el virginia, no es que yo sea pro-norteamericanos, es que cada día que pasa estoy más convencido que son los pioneros en todo.

Por último, quería pedirte un pequeño favor, si para el año que viene te sobran un par de estaquillas del Maekawa Jiro, y me las puedes reservar te lo agradecería en el alma.

Un saludo

 

Buenas compañeros, tengo dos dudas.
1º: El Izu requiero polinizador? par que para que no sea astringente? en ese caso que tenemos un caqui no astringente con semillas?
2º: Que tal se comporta el patron D.kaki? es el que tendria que ser mas compatible? porque no se usa?
un saludo
olon

 

Here is my diospyros lotus seeds, stratification and germination done and now seed ready for planting in the ground.
This will be my rootstock for grafting persimmon in year or two.

 

Bueno... a ver... un poco por defender mi tierra... Santiago tiene un clima lluvioso, pero eso no quiere decir que esto sea la selva lluviosa donde llueve un día sí y otro también....
Quizás la parte atlántica de Galicia tenga fama de lluviosa cuando tampoco es tanto. Yo a veces veo los partes meteorológicos de echan las cadenas de TV nacionales y observo que tienen una concepción de lo que es lluvia y un día lluvioso muy desvirtuados. Por ejemplo, si cae un llovizna de media hora que apenas moja las calles, ya nos ponen el simbolito de que va a llover a mares (ese con la nube negra de la que sale un montón de gotas)... y ciertamente la cosa no es así.
Yo no sé si es porque la gente que prepara los partes meteorológicos es de secano, y una llovizna ya le parece que se cae el cielo... o no lo entiendo..
Además, otra cosa que me he dado cuenta al ir viajando por media España, he observado que aquí en Galicia no tenemos problemas de encharcamiento. Es decir, aquí es muy difícil ver fincas anegadas días y días con un palmo de agua como he visto en ambas Castillas. Aquí el suelo es poroso, fértil, con mucho compost, retiene humedad pero la justa, y la demás la filtra. Aquí es muy raro ver problemas de pudrimiento de cuello (en fincas normales).
Es decir, aquí tenemos un clima similar al que tiene un vivero: tierra fértil y riegos a menudo. Así que lo normal es que las plantas aquí, sin prestarles ninguna atención, crezcan desmesuradamente (de hecho, como te pases un año sin podar, al siguiente tenemos un árbol gigantesco)...

Y después de la defensa de mi tierra.... volvamos a los kakis...
Por alguna razón el Jiro C-24276 y Giant Fuyu (a mi particularmente) no me tiran con vigor sobre virginiana... veremos cómo lo hacen con patrón de kaki.... En teoría el patrón kaki tiene problemas con encharcamiento, pero yo no tengo ese problema en mi zona... así que espero no equivocarme.
Un poco respondiendo a Olón, lo bueno que tiene el virginiana, y creo que de ahí puede venir su expansión, es que es un "bicho" que se adapta a cualquier terreno y problemática. Por ejemplo, no me imagino un patrón kaki aguantando diez días con un palmo de agua como he visto en fincas castellanas, o aguantando esos terrenos resecos de la costa mediterránea...De ahí a que sea el patrón más compatible... bueno... tengo mis dudas.
El patrón kaki creo que es mucho mejor, pero claro, hay que darle unas buenas condiciones. Por ejemplo, si lo ponemos en un terreno bueno, profundo, que no tiene problemas de agua (por ejemplo un terreno de huerta) entonces irá perfecto. Pero si lo ponemos en una finca donde hay un palmo de tierra buena, y luego hay una capa de arcilla o pedregoso... entonces ni hablar....
Finalmente, si vemos plantaciones de kaki, vemos que el terreno ahí no puede ser más pobre... aquí en Galicia es difícil tener encontrar un sitio con tan pocos nutrientes como el de la siguiente imagen (izq), y sin embargo, los terrenos suelen ser como el de la vaca: sueltos, profundos, con materia orgánica... ¿dónde creeis que iría mejor una lechuga? Pues en ese sitio es donde el kaki también va mejor.....

 

El problema con virginiana es que es muy sensible a una enfermedad bastante seria del Kaki, el hongo Acremonium (=Cephalosporium) diospyri que es incurable. Los árboles en éste patrón pueden verse muy tocados o incluso morir súbitamente (en tan solo uno o dos meses desde su infección), lo que es una faena tras haber invertido tiempo y mucho dinero en su cultivo. Las especies asiáticas han evolucionado con el hongo y tanto el patrón kaki como el lotus se consideran muy resistentes al hongo, por no decir inmunes, pero tienen otros problemas claro. Ningún patrón es perfecto.

 

Gracias pvaldes, buen aporte!

 

Hola
Manuel respecto a lo que escribes del clima en Galicia y de como se trata los de la lluvia en los medios de comunicación, estoy totalmente de acuerdo contigo,
pero el problema puede venir por que aquí no se acomulen las suficientes horas de calor para que el fruto del kaki en el proceso de maduración acomule suficiente azúcar u otras sustancias que den un buen sabor.
Por ejemplo está el caso del maíz, en el norte de Galicia se siembre ciclos 300 (que son variedades que necesitan una integral térmica menor para llegar a maduro)
si vas a la zona de Monforte ya siembras ciclos 400, en León 500 o 600, simplemente porque la integral térmica que se acomula te lo permite.

 

Hombre, aquí en Galicia ya sabemos que no tenemos el calor que se pueda dar en el arco mediterráneo, pero en verano, cuando los kakis están en pleno crecimiento el sol les zosca de lo lindo. Al menos en mi zona empiezan a estar comestibles a finales de septiembre, así que se supone que han acumulado calor suficiente..... Es cuestión de probar...
Por ejemplo, podríamos pensar que en el asunto de las uvas sucede lo mismo, y sin embargo yo estoy experimentando con uvas que cultivan en Rusia y que parece que son la leche de sabrosas (y en Rusia no deben tener mucho calor, sobre todo porque están muy preocupados por las bajas temperaturas, y hablan de -23, -24 grados como algo normal)...

 

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buenos días

sabéis donde puedo pedir semillas de kaki, cada vez estoy mas convencido que seria el mejor patrón para injertar cualquier variedad de kaki,
a si que quiero pedir algunas semillas y sacar algunos patrones,

un saludo

maczacha